Erdogan denkt nur türkisch, die Kurden sind ihm schnuppe.
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Moderator: Barbarossa
Ich hoffe, die Verantwortlichen bei der PKK behalten die Nerven und konzentrieren sich auf den Kampf gegen Isis und ermöglichen der HDP einen großen relativen Wahlsieg, so das Erdogan nicht mehr gewählt wird.Barbarossa hat geschrieben:Das ist ein wirkliches Verbrechen. Ich bin entsetzt.
Lieber Paul,Paul hat geschrieben:Ich hoffe, die Verantwortlichen bei der PKK behalten die Nerven und konzentrieren sich auf den Kampf gegen Isis und ermöglichen der HDP einen großen relativen Wahlsieg, so das Erdogan nicht mehr gewählt wird.Barbarossa hat geschrieben:Das ist ein wirkliches Verbrechen. Ich bin entsetzt.
Erdogan vertritt auch nicht die Interessen der Türken, die doch kein Interesse am Blutvergießen haben können. Außerdem isoliert er die Türkei im Westen. Wofür ist ein solches Land in der Nato, wenn es sich bei den Herrausforderungen des Terrors verweigert und sogar die Terroristen begünstigt, die Kämpfer und Waffen über die Türkei beziehen.
Nein, umgekehrt:Jan H. hat geschrieben:Ihr meint, Erdogan bekämpft die PKK, weil sie ISIS bekämpfen?
Das ist allerdings eine einseitige Sichtweise. Die rund 16 Millionen Kurden in der Türkei sind kein türkisches, sondern ein iranisches Volk, also eine ganz andere Ethnie als die Türken mit anderer Sprache und Kultur. Sie werden seit langer Zeit von der türkischen Regierung unterdrückt, die Sprache ist im öffentlichen Raum verboten, die kurdische Kultur wird unterdrückt wie das ganze kurdische Volk.Jan H. hat geschrieben:IEr findet es gut, dass Erdogan gegen die PKK ist (wobei das jetzt nicht militärische Offensiven einschließt, was ja offenbar eine Newsmeldung der letzten Tage ist), denn diese wolle ein Stück von der Türkei abspalten, wenn ich das so von ihm richtig verstanden habe. Wahrscheinlich meint er damit das unabhängige Kurdistan.l
Die Formulierung finde ich so auch nicht ganz korrekt.Jan H. hat geschrieben:Ich habe mich undeutlich ausgedrückt, mit »sie« meinte ich die PKK, also die PKK bekämpft ISIS und aus diesem Grund bekämpfe die Türkei die PKK.
Ist dein Bekannter zufällig Türke?Jan H. hat geschrieben:Ein guter Bekannter von mir verteidigt an solchen Punkten (wie auch u.a. beim Soma-Unglück) Erdogan und meint, die Presse hier stelle ihn völlig falsch dar, wobei er sich auch nicht als Fan von Erdogan sieht. Er findet es gut, dass Erdogan gegen die PKK ist (wobei das jetzt nicht militärische Offensiven einschließt, was ja offenbar eine Newsmeldung der letzten Tage ist), denn diese wolle ein Stück von der Türkei abspalten, wenn ich das so von ihm richtig verstanden habe. Wahrscheinlich meint er damit das unabhängige Kurdistan.
Andererseits ist er pragmatisch, er verlangt einfach Quellen für Behauptungen gegen Erdogan, deswegen möchte ich Euch fragen, ob Ihr mir »Argumentationsmaterial« geben könnt, sprich Quellen für diese Behauptungen:
1. Erdogan unterstützt aktiv die Terrorgruppe IS.
2. »Die PKK [rückt] von diesen Bestrebungen langsam [ab], aber die Türken erkennen das noch nicht.« (S.5, #6)
3. Erdogan hat sich fehlverhalten, was das Soma-Grubenunglück anbelangt.
Zum dritten Punkt: Ich würde ihm zustimmen, dass unsere Medien die Pressemitteilung Erdogans übertrieben gepusht haben. Dort relativierte er das Grubenunglück zwar schon, aber letztendlich sollten die Taten überwiegen. Er meinte, dass es eine dreitägige Staatstrauer gegeben habe, Erdogan persönlich zu den Familien gereist sei, um ihnen Hilfe anzubieten und letztendlich sogar Häuser, wozu er diese Quelle als Beispiel angibt: http://www.yeniasir.com.tr/politika/201 ... 154-bin-tl
Okay, Danke, das klingt plausibel.Barbarossa hat geschrieben:Die Formulierung finde ich so auch nicht ganz korrekt.Jan H. hat geschrieben:Ich habe mich undeutlich ausgedrückt, mit »sie« meinte ich die PKK, also die PKK bekämpft ISIS und aus diesem Grund bekämpfe die Türkei die PKK.
Die PKK existiert ja schon um Jahrzente länger, als ISIS. Der Konflikt Türkei vs. PKK ist also schon um Jahrzehnte älter, als der ISIS-Terror im Irak und in Syrien.
Darum muss man richtiger sagen: Weil ISIS bzw. der IS die PKK bzw. die Kurden insgesamt bekämpft (die PKK ist ja nur eine Partei der Kurden) unternimmt die Türkei nichts gegen den IS/ISIS.
Ja.Barbarossa hat geschrieben:Ist dein Bekannter zufällig Türke?
Wir beide finden seine Äußerung nicht gut, aber 1. äußern sich auch häufig deutsche Politiker ziemlich daneben (natürlich nicht, wenn man Mitleid zeigen oder gar heucheln muss wie bei Charlie Hebdo, Flug 4U9525 usw., aber dafür bspw. verächtlich der Verfassung gegenüber).Barbarossa hat geschrieben:Erdogan hat sich nach dem Grubenunglück so pietätlos augedrückt, wie es ein deutscher Politiker nie getan hätte. Und zwar schon deswegen nicht, weil die politische Karriere dieses deutschen Politikers danach beendet gewesen wäre. Ist so.
>> 3. Erdogan hat sich fehlverhalten, was das Soma-Grubenunglück anbelangt. <<
Er sagte wörtlich: "Dieses Unglück, so traurig es uns stimmt, ist in erster Linie ein Betriebsunfall, wie er auch anderen Betrieben passieren kann." Quelle: http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... lueck-soma
Mit anderen Worten, solche Unfälle passieren und man kann auch nichts dagegen tun. - Geht gar nicht, imho.
Zusammenfassend gesagt müssen wir also diese Quelle und die Behauptung einer dreitätigen Staatstrauer sowie des mitleidsvollen Kontakts Erdogans mit den trauernden Familien überprüfen, um Kritikpunkt »Soma-Unglück« festigen bzw. ablegen zu können. Für Kritikpunkt »IS-Unterstützung« fehlen m.W. noch die Quellen hier, aber dazu wurde bestimmt schon in anderen Foren etwas geschrieben… und der letzte Kritikpunkt »Türkei will keinen Frieden mit der PKK« wurde von mir infrage gestellt, da die Beweggründe der PKK kritisch zu sehen sind und momentan auch noch keine Quellen zu der Unterdrückung der Kurden in der Türkei vorliegen.Barbarossa hat geschrieben:>> 1. Erdogan unterstützt aktiv die Terrorgruppe IS. <<
>> 2. »Die PKK [rückt] von diesen Bestrebungen langsam [ab], aber die Türken erkennen das noch nicht.« (S.5, #6) <<
Zu diesen beiden Punkten lies bitte den folgenden Artikel - ich habe absichlich keinen Artikel aus Wikipedia herausgesucht:
http://www.bpb.de/themen/MDP5WV,0,0,Kurdenkonflikt.html
Daraus geht hervor, dass ein zaghafter Friedensprozess zwischen der Türkei und den Kurden im Zuge des ISIS-Terrors jäh beendet wurde. (Zumindest im Punkt 2 muss ich mich vielleicht teilweise selbst korrigieren, aber man sieht ja, dass der Frieden von türkischer Seite eigentlich nicht gewollt ist.)
Lieber Dietrich,Dietrich hat geschrieben:Das ist allerdings eine einseitige Sichtweise. Die rund 16 Millionen Kurden in der Türkei sind kein türkisches, sondern ein iranisches Volk, also eine ganz andere Ethnie als die Türken mit anderer Sprache und Kultur. Sie werden seit langer Zeit von der türkischen Regierung unterdrückt, die Sprache ist im öffentlichen Raum verboten, die kurdische Kultur wird unterdrückt wie das ganze kurdische Volk.Jan H. hat geschrieben:IEr findet es gut, dass Erdogan gegen die PKK ist (wobei das jetzt nicht militärische Offensiven einschließt, was ja offenbar eine Newsmeldung der letzten Tage ist), denn diese wolle ein Stück von der Türkei abspalten, wenn ich das so von ihm richtig verstanden habe. Wahrscheinlich meint er damit das unabhängige Kurdistan.l
Die Kurden haben das Recht auf einen eigenen Staat, solange sie von der türkischen Regierung sprachlich und kulturell unterdrückt werden und keine Autonomie genießen, wie das in westeuropäischen Staaten selbstverständlich ist (Katalanen, Basken, Schotten usw.). Ob und wann da jemals eine Änderung eintritt, steht in den Sternen.