PEGIDA, Europas Rechte gegen die Islamisierung Abendland

[Renegat]

Grundsätzlich war es gut, dass die Diskussion losgetreten wurde. Dadurch haben sich Menschen Gedanken gemacht, sich teilweise solidarisiert. Vielleicht hat Pegida damit sogar zur Integration beigetragen.
Die anderen Punkte von Pegida, zusammen mit den Wahlen in Griechenland könnten sogar wirtschaftlich und gesellschaftlich noch mehr bewirken, wenn alle Seiten klug damit umgehen.

[dieter]

Gestern sind in Dresden zur Pegida-Demo nur noch 2000 Menschen gekommen, sie machen sich selbst kaputt. Die Legida-Demo in Leipzig wurde am Sonntag verboten, mit der Begründung, sie hätten nicht so viele Polizisten zum Schutz der Demo, aber die Gegendemos sind erlaubt worden. Ein völlig undemokratisches Verhalten.

[Barbarossa]

Zusammenfassung einiger verlorengegangener Beiträge:


Cherusker » 03.02.2015, 09:06

Die PEGIDA-Demos werden in der nächsten Zeit im Sande verlaufen. Durch eine Aufspaltung und auch merkwürdigen Gestalten in der Führung, ist eine langfristige Entwicklung nicht mehr gegeben.
Und in Zukunft werden sich die Leute überlegen, ob sie gegen den offiziellen"mainstream" anschwimmen wollen, weil sie ansonsten gleich als "Nazis" bezeichnet werden. Alles muß halt schön der "politcal correctness" unterliegen.

P.S.
Ich bin enttäuscht über die Bundeskanzlerin, die einfach den Satz von Wulff nachplappert. Dann darf man sich auch nicht in der Zukunft wundern, wenn es zu zunehmenden Parallelgesellschaften kommt.

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dieter » 03.02.2015, 09:29

Cherusker hat geschrieben:P.S.
Ich bin enttäuscht über die Bundeskanzlerin, die einfach den Satz von Wulff nachplappert. Dann darf man sich auch nicht in der Zukunft wundern, wenn es zu zunehmenden Parallelgesellschaften kommt.

Lieber Cherusker,
ich bin von Angie nicht enttäuscht, weil ich noch nie etwas von ihr gehalten habe. Sie schließt sich immer der Mehrheitsmeinung an, siehe Ausstieg aus der Atomindustrie erst dafür, nun dagegen. Sie hält ihren Finger in den Wind und urteilt, wo er her kommt, so verhält sie sich dann.

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Barbarossa » 03.02.2015, 16:08

letzter Beitrag abgetrennt und neues Thema daraus gemacht:
viewtopic.php?p=52270#p52270

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Dietrich » 03.02.2015, 16:09

dieter hat geschrieben: ich bin von Angie nicht enttäuscht, weil ich noch nie etwas von ihr gehalten habe. Sie schließt sich immer der Mehrheitsmeinung an, siehe Ausstieg aus der Atomindustrie erst dafür, nun dagegen. Sie hält ihren Finger in den Wind und urteilt, wo er her kommt, so verhält sie sich dann.

Sie macht ihren Job ganz ordentlich, stiftet zumindest nicht allzuviel Unheil. Das will ja heute schon viel heißen bei unserer politischen Elite. Aber davon willl ich nicht sprechen.

Vielmehr hasse ich den hirnrissigen Satz: "Der Islam gehört zu Deutschland"

Der Islam ist nicht Teil unserer Identität in Deutschland und somit gehört er auch nicht zu Deutschland. Hingegen gehören Muslime, Hindus, Buddhisten oder Suaheli zu Deutschland, sofern sie deutsche Staatsbürger sind.

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dieter » 04.02.2015, 13:42

dieter hat geschrieben: ich bin von Angie nicht enttäuscht, weil ich noch nie etwas von ihr gehalten habe. Sie schließt sich immer der Mehrheitsmeinung an, siehe Ausstieg aus der Atomindustrie erst dafür, nun dagegen. Sie hält ihren Finger in den Wind und urteilt, wo er her kommt, so verhält sie sich dann.

Dietrich hat geschrieben:
Sie macht ihren Job ganz ordentlich, stiftet zumindest nicht allzuviel Unheil. Das will ja heute schon viel heißen bei unserer politischen Elite. Aber davon willl ich nicht sprechen.

Vielmehr hasse ich den hirnrissigen Satz: "Der Islam gehört zu Deutschland"

Der Islam ist nicht Teil unserer Identität in Deutschland und somit gehört er auch nicht zu Deutschland. Hingegen gehören Muslime, Hindus, Buddhisten oder Suaheli zu Deutschland, sofern sie deutsche Staatsbürger sind.

Lieber Dietrich,
find nicht das Angie es ordentlich macht, aber das ist hier nicht das Thema. Es ist schon eine große Übertreibung zu behaupten, dass der Islam zu Deutschland gehört. Die Muslime ja, weil die nicht mehr zurückgehen werden. Besser als bei uns, werden sie es in ihren Heimatländern nicht antreffen.

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Barbarossa » 04.02.2015, 20:40

Hier einige aktuelle Meldungen:

Die ehemalige Pegida-Organisatorin Kathrin Ortel und einige ihrer Anhänger haben ein neues Protest-Bündnis gegründet, welches "Direkte Demokratie für Europa" heißen soll. Das Bündnis will sich rechts neben der CDU positionieren und will bürgernah und konservativ sein. Es soll sich dabei nicht um eine Gegenbewegung zur Pegida handeln, betonte Oertel. Radio Dresden berichtete, das neue Bündnis werde am Sonntag, dem 8. Februar 2015, eine erste Kundgebung auf dem Neumarkt in Dresden abhalten.
Artikel lesen: >> Kathrin Oertel - Pegida-Abtrünnige gründen "Bündnis rechts von der CDU" << (zeit.de)

Während in Dresden und Leipzig die Pegida-Demos abgemeldet waren, wurde in anderen Städten demonstriert. Dabei standen sich wie üblich Pegida-Demonstranten und deren Gegendemonstranten gegenüber.

Allein in München beteiligten sich Montagabend etwa 15.000 Menschen an einer Lichterkette für Frieden und Toleranz.
Die dortige Demo des bayerischen Pegida-Ablegers Bagida zählte etwa 250 Demonstranten und 600 Gegendemonstranten.

In Würzburg kamen zu einer Kundgebung "Gegen Glaubenskriege auf deutschem Boden" etwa 120 Menschen, während für "Willkommenskultur in Würzburg" laut Polizei etwa 500 Menschen auf die Straße gingen.

In Kassel zählte die Aktion insgesamt rund 2000 Teilnehmer vor dem Rathaus, die friedlich verlief.

In Frankfurt/Main hingegen war die Stimmung zwischen den rund 90 Pegida-Aktivisten und etwa 1200 Gegendemonstranten aufgeheizt. Es flogen vereinzelt Böller und Flaschen - es habe einige Festnahmen gegebeben, erklärte ein Polizeisprecher.

Der Pegida-Ableger "Bärgida" in Berlin hat starke Verluste zu vermelden. Am letzten Montag standen sich lediglich 230 Bärgida- Anhänger und 450 "Nobärgida"-Anhänger gegenüber.

Dagegen startete an diesem Montag in Chenmitz die dortige "Cegida" mit 600 Teilnehmern, bei rund 300 Teilnehmern der Gegenbewegung "Bündnis Chemnitz nazifrei".

Weitere Demos gab es in ganz Deutschland, wie in Braunschweig, Düsseldorf, Duisburg, Magdeburg und Suhl.
Artikel lesen:
>> Tausende gegen Pegida - Großdemos mit Lichterkette für Toleranz << (welt.de)
>> Pegida-Ableger wird schwächer - Bärgida floppt in Berlin << (berliner-zeitung.de)


Aber auch außerhalb Deutschlands gibt es inzwischen Ableger der Pegida-Bewegung und wird damit nun wohl tatsächlich zu einer gesamteuropäischen Bewegung:

So hat sich offenbar auch in Wien ein Pegida-Ableger gegründet, der dort am Montag eine Demonstration abhielt. Jedoch war die Teilnahme mit etwa 250-300 Menschen sehr schwach, die zudem offensichtlich rechtradikal waren und neben der bekannten "Lügenpresse" u.a.m. auch antisemitische Parolen riefen. Sie sehen sich in dem gleichen Kampf, wie schon 1529 und 1683. Etwa 5000 Gegendemonstranten versperrten ihnen den Weg.
Der österreichische Pegida-Ableger zählt auf Facebook mehr als 11 000 Sympathisanten.

Weitere Ableger gibt es:
in Schweden. Der dortige Pegida-Ableger zählt auf Facebook mehr als 8500 Anhänger. Die Gruppe verweist in zahlreichen Einträgen auf ihre Vorbilder in Dresden;

in der tschechischen Hauptstadt Prag, wo Mitte Januar etwa 600 Menschen gegen den Islam demonstrierten;

in der dänischen Hauptstadt Kopenhagen nahmen am 19. Januar rund 200 Teilnehmer nach Polizeiangaben am ersten Protestzug des dänischen Pegida-Ablegers teil;

in der norwegischen Hauptstadt Oslo folgten bereits am 12. Januar rund 200 Menschen dem Aufruf des dortigen Pegida-Ablegers;

in der Schweiz, wo Mitte Januar auf Facebook ein örtlicher Pegida-Ableger auftauchte. Bis Montag hatte er mehr als 4700 Unterstützer. Die Gruppe rief für den 16. Februar zu einem ersten Protestmarsch gegen den Islam auf - jedoch wurde der Termin am vergangenen Samstag verschoben.

Auch in Belgien tauchte auf Facebook die Gruppe Pegida Vlaanderen auf, die sich mit der deutschen Pegida solidarisch erklärte. Auf dieser Seite hieß es: "Von Flandern aus unterstützen wir die Pegida-Bewegung in Deutschland". Mehr als 7500 Nutzer klickten bis Montag auf die Sympathiebekundung "Gefällt mir";

und auch in Spanien hat die Pegida-Bewegung Sympathisanten. In einem Eintrag auf "Twitter" hieß es, der spanische Ableger sei am 8. Januar 2015 gegründet worden - einen Tag nach dem islamistischen Anschlag auf die französische Satirezeitung "Charlie Hebdo" in Paris.
Artikel lesen:
>> Hogesa-Aufguss in Wien - Pegida Österreich legt Fehlstart hin << (n-tv.de)
>> Von Kopenhagen bis Prag - Pegida hat Ableger in mehreren europäischen Städten << (tagesspiegel.de)

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Barbarossa » 04.02.2015, 21:02

Ich habe das Thema in die Rubrik "Europäische Mitgiedsstaaten" verschoben.

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dieter » 05.02.2015, 09:07

Lieber Barbarossa,
also gibt es in ganz Europa Bedenken gegen den Islam. Nach den jüngsten Anschlägen ist das kein Wunder.

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Renegat » 05.02.2015, 10:17

Eines stimmt, es gärt in Europa und es gärt wie meistens von unten. Aber die Angst vor dem Islam ist nicht die Ursache. Das war sie weder bei Pegida in Dresden, wenn man genauer hingeschaut und zugehört hat, noch bei den wenigen Mitläufern der Pegidaableger andernorts. Das wird auch bei den europäischen Ablegern nicht anders sein.
In Barbarossas Beitrag sind einige Gegen-Demos und Parallelkundgebungen erwähnt. Als Fazit kann man feststellen, bis auf die Ausnahme Dresden waren die parallelen Kundgebungen für ein gemeinsames Land aller Bürger, egal welcher Religion und Herkunft, immer zahlreicher.
Dabei eint die Angst vor Terroristen auch die Bürger der Gegendemos und damit hat Pegida bewirkt, dass deutlich wurde, wie die Mehrheitsverhältnisse wirklich sind.

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Barbarossa » 05.02.2015, 13:04

Ja das scheint so zu sein, dass es in ganz Europa gärt. Aber nimmt man die Zahl der Demonstranten, dann ist das bis auf Dresden (max. 25.000) und Leipzig (max. 15.000) jetzt nicht die Massenbewegung in den Großstädten Europas mit den paar Hundert Leutchen - bisher. Aber bei weiteren Ereignissen (vielleicht Anschlägen - was wir natürlich nicht hoffen wollen) kann das noch sprunghaft anwachsen. Und dann ist der Druck auf die Regierungen Europas da.
Die Pegida als Organisation steht jedenfalls in verschiedenen Ländern bereit, wie es aussieht.

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dieter » 07.02.2015, 09:04

Lieber Barbarossa,
es ist schon erstaunlich, dass Anhänger einer Religion, die sich auf das Mittelalter bezieht soviel Anschläge produzieren kann, die sogar Muslime in den arabischen Ländern entsetzen, wie die öffentliche Verbrennung des jordanischen Piloten.
Der IS und die bisherigen Attentäter weltweit beziehen sich auf den Islam.

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Paul » 07.02.2015, 10:23

Isis hat einen eignen überarbeiteten Koran herausgebracht. Man kann also sagen, das sich Isis vom Islam abgespalten hat und nicht mehr dazu gehört.
Sie machen jetzt immer mehr öffentliche Verbrennungen von Menschen, die sich nicht bedingungslos unterwerfen. Sie haben jetzt sogar 2 eigne "Geistliche" umgebracht, welche diese Verbrennungen kritisiert haben, obwohl sie zuvor die Isis Idiologie teilten.

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Barbarossa » 08.02.2015, 19:37

Nach dem Demonstrationsverbot am 19.01.2015 in Dresden wurde für den morgigen Montag (9.2.2015) erneut ein Demonstrationsverbot verfügt - diesmal für die Legida-Demo in Leipzig. Als Begründung wurden fehlende Möglichkeiten genannt, ausreichende Polizeikräfte zu mobilisieren, um die Sicherheit der Demonstraten zu gewährleisten. Leipzigs Oberbürgermeister Burkhard Jung (SPD) erklärte dazu, "dass in Sachsen offenbar Polizeinotstand herrscht und es nicht möglich ist, das Grundrecht auf Versammlungsfreiheit zu gewährleisten". Die aufzubietenden 800 Polizisten seien dafür nicht ausreichend.
Die Empörung unter den Legida-Anhängern ist groß, zum einen, weil wiederholt das Grundrecht auf Demonstrationsfreiheit nicht wahrgenommen werden kann und zu anderen, weil die angemeldeten fünf Gegendemonstrationen nicht ebenfalls verboten wurden. Auf der Facebook-Seite von Legida ist von „staatlicher Willkür in Reinkultur“ die Rede. Es wurde in Leipzig beim vierten "Abendspaziergang" mit 5000 bis 10.000 Teilnehmern gerechnet. Bei der letzten Demo am 30.1.2015 gab es jedoch nur 1500 Teilnehmer.
Die ebenfalls für Montag angemeldeten Demos in Dresden und Chemnitz können dagegen stattfinden.
Artikel lesen: >> Legida - „Dann ist der Teufel los“: Darum wurde die Legida-Demo in Leipzig verboten <<

Dass nicht alle Demos in Leipzig verboten wurden, sondern nur die von Legida, ist tatsächlich empörend. Hier wird anscheinend mit zweierlei Maß gemessen.

[dieter]

Lieber Barbarossa,
das beweist nur, dass verschiedene Mitglieder der CDU/CSU vor allem in Sachsen nicht in der Demokratie angekommen sind.

[Barbarossa]

Lieber Barbarossa,
das beweist nur, dass verschiedene Mitglieder der CDU/CSU vor allem in Sachsen nicht in der Demokratie angekommen sind.

Warum nur die von der CDU/CSU?
Der Oberbürgermeister von Leipzig ist ein SPD-Mann, siehe bei 08.02.2015, 19:37.

[dieter]

Lieber Barbarossa,
das beweist nur, dass verschiedene Mitglieder der CDU/CSU vor allem in Sachsen nicht in der Demokratie angekommen sind.

Warum nur die von der CDU/CSU?
Der Oberbürgermeister von Leipzig ist ein SPD-Mann, siehe bei 08.02.2015, 19:37.

Lieber Barbarossa,
Du hast recht, der ist genauso undemokratisch.

[Barbarossa]

Diesen Montag hat Pegida wieder in verschiedenen Städten demonstriert - so auch in Dresden, wo dieses mal etwa 4000 Demonstranten kamen, bei 400 Gegendemonstranten. Pegida-Mitbegründer Lutz Bachmann setzte sich wieder an die Spitze der Bewegung und erklärte, die Bewegung würde mit einem eigenen Kandidaten zur Wahl des Oberbürgermeisters am 7. Juni dieses Jahres antreten.
Auch in anderen Städten gab es Demonstrationen - jedoch meist nur mit wenigen Hundert Teilnehmern. So auch in Nürnberg, wo die Nügida erstmals demonstrierte, jedoch nur 150 Menschen auf die Straße brachte. Nennenswert war die Demo in Magdeburg, wo rund 780 Magida-Anhänger etwa 700 Gegnern gegenüberstanden.
Artikel lesen: >> Wahl zum Oberbürgermeister - Pegida will ins Dresdner Rathaus << (n-tv.de)

[dieter]

Lieber Barbarossa,
kann der Vorbestrafte Bachmann sich nicht zurückhalten

[Barbarossa]

Scheinbar nicht. Ein besonders gutes Aushängeschild ist er natürlich nicht.

[Barbarossa]

Auch am gestrigen Montag demonstrierten wieder in zahlreichen Städten Pegida-Anhänger und deren Gegner.
In Dresden ist die Zahl der Teilnehmer im Vergleich zu letzter Woche wieder auf 5000 gestiegen. 250 Menschen demonstrieten dagegen. Lutz Bachmann wurde wieder in den Pegida-Vorstand gewählt.
In Leipzig, Chemnitz, Magdeburg, Kassel und Hannover erreichte die Zahl der Pegida-Demonstranten und deren Gegner jeweils nur einige Hundert.
In Frankfurt/Main und Hannover soll es dabei zu Ausschreitungen gekommen sein. Insbesondere in Frankfurt/Main, wo 60 Pegida-Anhänger etwa 1000 Gegnern der Bewegung gegenüberstanden, soll es nach der Demo zu regelrechten "Jagdszenen" gekommen sein.
Artikel lesen:
>> Islamgegner auf der Straße: Ausschreitungen nach Pegida-Märschen in Frankfurt und Hannover <<
>> Anti-Pegida Frankfurt Ticker - Jagdszenen nach Pegida-Auftritt <<

[Renegat]

Also fast wieder das gleiche Bild gestern wie Anfang Januar. Im Westen stehen sich die üblichen Gegner in den üblichen Zahlenverhältnissen gegenüber. Die kennen sich seit Jahren, es ist wahrscheinlich der personell gleiche Kreis von Rechten und Antifa, der es bei verschiedenen Anlässen zu genießen scheint, sich nicht nur verbal auseinanderzusetzen. Es gibt offensichtlich einen kleinen Kreis von Menschen, die Randale nicht nur nach Fußballspielen suchen.

Vom Westen zu unterscheiden sind die Zahlen im Osten, besonders in Dresden. Ob nun wieder wöchentlich die Pegidazahlen steigen, werden wir sehen. Der Pressehype wird sich kaum wiederholen.
Interessant sind nach wie vor die Gründe, warum unsere Gesellschaft in Dresden und evtl. anderen östlichen Großstädten so anders gesehen wird als im Westen.

[Barbarossa]

Auch England hat jetzt seine Pegida-Bewegung. Gestern fand die erste Demo im nordenglischen Newcastle statt, an der 375 Anhänger teilnahmen, aber auch etwa 2000 Gegendemonstranten. Als Sprecher trat u.a. auch der Chef der rechten Partei Liberty Great Britain, Paul Weston, auf. Laut der Facebook-Seite hat die britische Pegida bereits mehr als 17.000 Anhänger.
Artikel lesen: >> Erste Demo in England - Newcastle wehrt sich gegen Pegida (blick.ch)

[dieter]

Lieber Barbarossa,
durch die Anschläge in Westeuropa, gestern war in Bremen die Polizei den ganzen Tag tätig, weil es wieder eine Drohung der Salafisten gab, braucht man sich nicht zu wundern, wenn die Anhängerschaft der Pegida wächst.

[Nemeth]

Camping in Dresden
Auf dem Platz vor der Semperoper haben Asylanten (was zu bezweifeln ist) mit ihren links/bunten
Unterstützern Zelte aufgeschlagen.
Die Behörden "überprüfen" die Rechtmäßigkeit.

[Nemeth]

Dresden, den 2.3.15
Die Besetzer der Dresdner Theaterplatzes wollen ihr Zeltlager nicht aufgeben.
(40 Asylanten und 60 Sympatisanten)
Damit widersetzen sie sich den Auflagen des Ordnungsamtes Dresden , was die
Räumung bis heute 20.00 Uhr angeordnet hat.
Schon am Vormittag hatte man den Abbau von Zelten und Toiletten angeordnet.

---Ein Bündnis mit dem Namen " Refugee Struggle Dresden " betätigt sich als "Sprachrohr " der Asylanten
eine Forderung soll freie Wahl des Wohnungsortes sein.

So wird die ganze Sache am Köcheln gehalten, ein Rechtsanwalt ( ja wer wird den bloß bezahlen ? )
ist auch schon gefunden.
Da wären noch ein paar noch ein paar medienwirksame Standorte zu belegen.
--Tillichs Staatskanzlei
-- das Büro des Oberbürgermeisters
-- den Innenraum der Frauenkirche
-- den Landtag