Warum heißt Amerika nicht Kolumbien?

[Harald]

Der Angeber Amerigo Vespucci schwafelte soviel von Amerika, daß die Menschen dachten, er hätte den Kontinent entdeckt und ihn nach ihm benamsten.
Und Kolumbus Verhältnis zur spanischen Krone war nicht ungetrübt.

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[dieter]

Der Angeber Amerigo Vespucci schwafelte soviel von Amerika, daß die Menschen dachten, er hätte den Kontinent entdeckt und ihn nach ihm benamsten.
Und Kolumbus Verhältnis zur spanischen Krone war nicht ungetrübt.

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Lieber Harald,
so war es.

[ehemaliger Autor K.]

Der Angeber Amerigo Vespucci schwafelte soviel von Amerika, daß die Menschen dachten, er hätte den Kontinent entdeckt und ihn nach ihm benamsten.
Und Kolumbus Verhältnis zur spanischen Krone war nicht ungetrübt.

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Lieber Harald,
so war es.

Ich frage mich, ob Amerigo Vespucci nicht insgeheim sauer war, das man seinen Vornamen so verballhornte und aus einem männlichen Namen einen weiblichen Namen schuf: America.
Verantwortlich ist dafür Matthias Ringmann, der 1507 in dem Vorwort zu dem Atlas von Martin Waldseemüller schrieb: Da alle Kontinente einen weiblichen Namen tragen, nämlich Europa, Asia und Africa, sollte nun auch der neue Kontinent America heißen und nicht Americus, die latinisierte Fassung von Amerigo. Ob der Italiener sich darüber geärgert hat, von einem Mann zu einer Frau zu mutieren? Wer weiß.
Auch später entdeckte Kontinente erhielten weibliche Namen: Australia, Antarctica

[Peppone]

Der Angeber Amerigo Vespucci schwafelte soviel von Amerika, daß die Menschen dachten, er hätte den Kontinent entdeckt und ihn nach ihm benamsten.
Und Kolumbus Verhältnis zur spanischen Krone war nicht ungetrübt.

Nunja, im Unterschied zu Kolumbus hatte Vespucci als erster erkannt, dass man da im Westen des Atlantik einen völlig neuen, bisher unbekannten Kontinent entdeckt hatte. Seine vielen Schreibereien kamen da nur noch dazu. Waldseemüller und Konsorten waren aufgrund von Vespuccis Definition des neuen Kontinents offensichtlich der Meinung, der eigentliche Entdecker sei Vespucci, und nicht Kolumbus, der ja behauptete, einen Teil Asiens erreicht zu haben.

Beppe

[Triton]

Ich hängs mal hier dran:
http://www.uni-muenster.de/FNZ-Online/e ... aldsee.htm

Das ist ja erstaunlich, was der Herr Waldseemüller alles kannte. Aber woher? Damals gab es bekanntlich kein Radio oder sonstwas, woher wusste er von Alaska, oder Madagaskar, woher kannte er die genauen Umrisse von Afrika? Selbst die Falklands kannte er, wow!

[dieter]

Lieber Joerg,
1492 wurde durch Kolumbus Amerika wiederentdeckt, warum sollte er 1507 davon keine Kenntnis bekommen haben

[ehemaliger Autor K.]

Ich hängs mal hier dran:
http://www.uni-muenster.de/FNZ-Online/e ... aldsee.htm

Das ist ja erstaunlich, was der Herr Waldseemüller alles kannte. Aber woher? Damals gab es bekanntlich kein Radio oder sonstwas, woher wusste er von Alaska, oder Madagaskar, woher kannte er die genauen Umrisse von Afrika? Selbst die Falklands kannte er, wow!

Auf der folgenden Seite wird angegeben, wo Waldseemüller seine Informationen her hatte

http://www.bibliotheque-humaniste.eu/al ... ca.htm#abh

Der Umriss von Afrika war den Portugiesen gut bekannt durch zahlreiche Fahrten.1498 hatte Vasco da Gama den Kontinent dann erstmals umfahren und genaue Karten angelegt. Weitere Fahrten folgten. 1500 wurde die Küste von Madagaskar von den Portugiesen entdeckt. Die Zeichnung der Insel ist allerdings reine Phantasie.
Alaska kann ich auf der Karte nicht finden.
Der Punkt in der Nähe von Argentinien ist nur ein Hinweisschild, keine Insel. Die Inselgruppen in der Mitte des Atlantiks sind höchstwahrscheinlich nicht die Falkland-Inseln, sondern Süd-Georgien. Auf der Karte nennt er sie „Insule delle puls elle“ (ist schlecht zu lesen). Müsste heißen : Kükeninsel“. Ist wegen der vielen Vögel dort auch durchaus möglich. Trotzdem merkwürdig, da Süd-Georgien angeblich erst im 17. Jahrhundert entdeckt wurde.
Eine Vergrößerung der Karte findet sich bei Wikipedia.
Asien hat er nach den Berichten von Marco Polo angefertigt. Ziemlich phantasievoll.

[Triton]

Alaska kann ich auf der Karte nicht finden.

Rechts oben, was soll das sonst sein?

Der Punkt in der Nähe von Argentinien ist nur ein Hinweisschild, keine Insel. Die Inselgruppen in der Mitte des Atlantiks sind höchstwahrscheinlich nicht die Falkland-Inseln, sondern Süd-Georgien. Auf der Karte nennt er sie „Insule delle puls elle“ (ist schlecht zu lesen). Müsste heißen : Kükeninsel“. Ist wegen der vielen Vögel dort auch durchaus möglich. Trotzdem merkwürdig, da Süd-Georgien angeblich erst im 17. Jahrhundert entdeckt wurde.

Nein, mit Falklands ist die kleine Insel weiter unten gemeint.
Die Kükeninseln werden wohl die Kanaren und Madeira sein und die Küken die Kanarienvögel.

Ich finde es immer noch erstaunlich, wie realistisch Waldseemüller den Eurasischen Kontinent und Afrika mitsamt der amerikanischen Ostküste getroffen hat und eigentlich auch Größenverhältnisse von Inseln immer realistisch geschätzt hat. Schließlich haben zu seiner Zeit noch Seeleute verzweifelt nach Indien in der Nähe von Kanada gesucht.

[ehemaliger Autor K.]

Triton:
Nein, mit Falklands ist die kleine Insel weiter unten gemeint.
Die Kükeninseln werden wohl die Kanaren und Madeira sein und die Küken die Kanarienvögel.

Nein, das stimmt nicht. Die Inseln Madeira und die Kanaren liegen viel weiter nördlich, oberhalb des Äquators. Sie werden von ihm auch richtig eingezeichnet und auch namentlich korrekt bezeichnet. Sie waren auch schon sehr lange bekannt. In der Nähe von Argentinien hat er keine Inseln eingezeichnet, sondern nur Erkennungsmarken gesetzt. Das ist auf der Vergrößerung deutlich zu sehen. Es kann sich bei den Inseln südlich im Atlantik nur um Süd-Georgien handeln, sie sind auch geographisch fast richtig eingezeichnet.

Karlheinz hat geschrieben:Alaska kann ich auf der Karte nicht finden.

Triton:
Rechts oben, was soll das sonst sein?

Rechts oben ist nicht Alaska eingezeichnet, sondern die Insel soll Japan darstellen. Er nannte die Insel Ziprangri, das sieht man auf der Karte deutlich. So hatte Marco Polo Japan genannt. Auch die Bezeichnungen der Seen und Flüsse, die es dort angeblich gibt und die er einzeichnet, stammen von Marco Polo, der selber aber dort nie gewesen ist. Die Inselzeichnung ist weitgehend ein Phantasiegebilde.

Die Inseln weiter südlich sollen Teile von Indonesien sein. Das kann man auch an den Namenskennzeichnungen sehen. Die große langgestreckte Insel vor China nennt er Java maior, die anderen Pevtau, Angama usw. alles alte Bezeichnungen für die indonesischen Inseln.
Das Afrika richtig eingezeichnet wurde, ist wie gesagt, nicht erstaunlich. Auch Europa war ja bekannt. Die Küste von Südamerika hatte Vespucci bereist und teilweise kartographiert.
Der Portugiese Cabral hatte 1500 Brasilien bereist und fuhr dann um Südafrika herum nach Indien. Aus seiner Route wird deutlich, dass er an Süd-Georgien vorbeigekommen sein muss. Sein Kurs ging weit an den Falklands vorbei. Es kann also nur Süd-Georgien mit der Kükeninsel gemeint sein.

[Triton]

Die große Karte bei wikipedia kann ich irgendwie nicht öffnen, aber wird alles so sein, wie Du es sagst.
Japan hat doch mehrere Hauptinseln, das schien damals noch nicht bis nach Deutschland durchgedrungen zu sein.

[ehemaliger Autor K.]

Die große Karte bei wikipedia kann ich irgendwie nicht öffnen, aber wird alles so sein, wie Du es sagst.
Japan hat doch mehrere Hauptinseln, das schien damals noch nicht bis nach Deutschland durchgedrungen zu sein.

Das Japan aus mehreren Inseln besteht, war Marco Polo nicht bekannt und deshalb wurde es auch nicht übermittelt. Zum ersten Mal wurde Japan offensichtlich 1543 von einem Portugiesen besucht.


Ich sehe gerade, dass Waldseemüller auf Japan drei große Flüsse eingezeichnet hat, die Japan von Nordost nach Südwest durchfließen. Außerdem sieht man auf der Karte vier große Seen, die mit den Flüssen verbunden sind.
Marco Polo ist ja nie in Japan gewesen, hatte aber anscheinend eine vage Vorstellung von dem Land. Er verwechselte anscheinend die Meeresarme zwischen den Inseln mit Flüssen und Seen. Es ist auch nicht bekannt, woher er seine Informationen bezogen hat. Auch die Chinesen wußten von Japan nicht viel.