Islamistische Terroranschläge in Frankreich - Ausnahmezustand

[Barbarossa]

Die drei Islamisten gehörten offenbar derselben Terrorzelle an. Einer der Kouachi-Brüder, die den Anschlag auf Charlie Hebdo verübten, soll in Jemen in einem Terrorcamp gewesen sein, wo er sich an Waffen ausbilden ließ. Der dritte Islamist hatte bereits vor einigen Tagen eine Polizistin erschossen. Es soll noch eine Frau zu der Terrorzelle gehören, die noch auf der Flucht sein soll.
Unbestätigten Berichten zufolge sollen die Täter dem IS angehören. Das soll jedenfalls der Täter im Supermarkt behauptet haben.
Interessant ist dabei, dass die Terroristen alles andere als unbekannt waren. In den USA standen sie auf einer Liste, die ihnen die Einreise verbot. Aber auch in Europa standen sie unter Beobachtung. Das alles konnte die Taten jetzt nicht verhindern.

Und es geht schon wieder los: Es werden Töne laut, der heutige Tag sei "das französische 9/11" und "Frankreich wird ab jetzt nicht mehr das selbe" sein. Das sind alles Töne, die man schon 2001 hörte und die direkt zum NSA-Skandal führten.
Und auch in Deutschland wird nun wieder mal die Vorratsdatenspeicherung gefordert - also die üblichen Steckenpferde.

Jetzt gerade hat eine Pressekonferenz begonnen, die auf n-tv live übertragen wird.

[Paul]

Die Extremisten haben in Frankreich tausende Unterstützer und noch viel mehr Sympathisanten. In Syrien, Irak, Jemen, Nigeria. Palistan...haben sie Rückzugsräume und finanzstarke Organisationen im Hintergrund.
Eigentlich wäre es machbar die offnen extremistischen Strukturen in Syrien und Irak zu zerschlagen.
Ich hoffe das auch in Deutschland konsequenzen gezogen werden. In Frankreich sind die Terrornetze teilweise bekannt und die Extremisten können sich frei bewegen.

[Cherusker]

In Frankreich sind die Terrornetze teilweise bekannt und die Extremisten können sich frei bewegen.

Glaubst Du in Deutschland ist das anders ? Da wird von unseren Politikern alle Energie aufgewendet um die Pegida-Leute als Nazis darzustellen. Für Überlegungen gegen Islamismus ist da kein Platz mehr....
Es wird nur gefordert alles ruhig zulassen und der Kelch wird schon an uns vorübergehen.....nach dem Motto: wenn ich die nicht sehe, dann sehen die mich auch nicht !

[Spartaner]

Einige Karikaturen des Magazines Charlie Hebdo kann man nachvollziehen, andere wiederum erschließen sich der Sinnhaftigkeit nicht. Bei aller Trauer und Mitgefühl gegenüber den Toten, sind einige Karikaturen ohne Sinn und Kunst., vielleicht auch unangebracht gewesen. Trotzalledem rechtfertigt es nicht den Mord.
Folgende Karikatur macht durch aus Sinn:
"Mahomet débordé par les intégristes"-
"Mohammed überwältigt von den Fundamentalisten: - Es ist schwer zu ertragen von diesen (Idioten?) geliebt zu werden."
Damit sollte offenbar ausgedrückt werden, dass die Islamisten ihre Religion weiter trieben, als es Mohammed je gewollt hätte.
http://www.morbleu.com/wp-content/uploa ... ahomet.jpg

Die folgende Karikatur ist jedoch nicht geschmacklos:
"Mahomet: une étoile est née"- "Mohammed ein Star ist geboren"
http://www.lepoint.fr/images/embed/mahomet-etoile.jpg
"Die satirische Höchstleistung des Blattes bestand aus zwei Nacktzeichnungen des Propheten auf der letzten Seite. ........
.....eine weitere zeigte einen knienden Propheten, dessen Anus lediglich mit einem gelben Stern verhüllt war. "Mohammed, ein Star ist geboren" stand darüber."
"Die Redaktion der wöchentlich erscheinenden Postille, in der sich '68er-Veteranen-Esprit mit tendenziell regressivem Analphasenhumor paart, war bereits im vergangenen November Ziel eines Brandanschlages geworden, nachdem sie eine Sonder-Ausgabe "Charia Hebdo" mit "Mohammed als Chefredakteur" veröffentlicht hatte."
"Der Chefredakteur von "Charlie Hebdo", Stephane Charbonnier, der sich als Zeichner Charb nennt, erklärt nun im Editorial des Blattes: "Zeichne einen glorreichen Mohammed, und Du stirbst, zeichne einen lustigen Mohammed, und Du stirbst. (...) "Die Freiheit, uns ohne Zurückhaltung über alles lustig zu machen, gibt uns bereits das Gesetz. Die systematische Gewalt der Extremisten gibt sie uns erst recht. Danke an die Idiotenbande.""
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... irbst.html

[Agrippa]

In Frankreich sind die Terrornetze teilweise bekannt und die Extremisten können sich frei bewegen.

Glaubst Du in Deutschland ist das anders ?

Mit Sicherheit nicht. Heute wurde berichtet, dass neulich bei einer Wohnungsdurchsuchung wegen Verdachts auf Drogenbesitz bei einem Syrienheimkehrer eine Kalschnikow samt Munition gefunden wurde. Und zwar nicht in Paris sondern in Kassel !!
Die Behörden konnten bisher nicht ermitteln, was er mit seinem "Souvenir" vorhatte.
Und da sagt der Justizminister Maas heute, er sei sich ziemlich sicher, dass so etwas wie in Paris bei uns nicht geschehen wird.

Da wird von unseren Politikern alle Energie aufgewendet um die Pegida-Leute als Nazis darzustellen. Für Überlegungen gegen Islamismus ist da kein Platz mehr....

Ja, den Eindruck habe ich auch.

Neben Justizminister Maas gibt Thomas Oppermann die schlimmsten geistigen Ergüsse ab.

Gestern sagte er, der Anschlag von Paris habe nichts mit dem Islam zu tun.
Dass die Attentäter allerdings nach der Scharia gehandelt haben, scheint er auszublenden.
Wissen eigentlich die Islamisten, dass ein Herr Oppermann in Deutschland definiert, wer Muslim ist und wer nicht?

Heute schlägt Oppermann vor, dass alle Parteien zu einer großen Demonstration in Berlin zusammenfinden sollten, um nach Art der Anti-Pegida-Demonstrationen gegen Islamfeindlichkeit und Terror zu demonstrieren.
Oppermann formuliert das so, als hätten in den letzten zwei Tagen nicht Islamisten, sondern Pegida-Leute 16 Menschen massakriert.

Wer versucht, die Bürger so zu veräppeln, der braucht sich nicht zu wundern, dass seine Partei die 25 %-Marke kaum noch erreichen wird.

Heute wurden auch vier Juden in Paris gezielt ermordet. Warum richtet sich Oppermanns geplante Demonstration nicht auch gegen Antisemitismus? Weil dieser Antisemitismus nicht von Neonazis kommt, sondern von Islamisten?

Und warum richtet sich Oppermanns Demonstration nicht gegen den Salafismus, der die ideologisch-religiöse Grundlage für die Terroristen bildet?

Oppermann, an solchen Tagen wie heute besser mal die Klappe halten und mit den Hinterbliebenen trauern. Morgen kann es dann parteipolitisch weitergehen.

[Cherusker]

Erschreckend ist die Naivität der deutschen Politiker. So wurde in einigen Interviews deutlich, daß die Politiker nur die Gefahr sehen, daß irgendeine Partei diese schrecklichen Ereignisse parteipolitisch ausschlachten könnte. Das schien die größte Sorge zu sein.....Man hat halt nur die nächste Wahl im Kopf und da möchte man dann doch gerne die Stimmen der sonst so geächteten Pegida-Leuten.

[Spartaner]

Mit Sicherheit nicht. Heute wurde berichtet, dass neulich bei einer Wohnungsdurchsuchung wegen Verdachts auf Drogenbesitz bei einem Syrienheimkehrer eine Kalschnikow samt Munition gefunden wurde. Und zwar nicht in Paris sondern in Kassel !!
Die Behörden konnten bisher nicht ermitteln, was er mit seinem "Souvenir" vorhatte.
Und da sagt der Justizminister Maas heute, er sei sich ziemlich sicher, dass so etwas wie in Paris bei uns nicht geschehen wird.

Man fragt sich nur, wo die Waffen und die Muntion alles herkommen. Hoffentlich nicht von den Schiffsflüchtlingen, die in Italien wöchentlich von Bord gehen. Denkbar wäre noch aus Ex- Juguslawien oder Russland- Ukraine- Polen.

[Cherusker]

Mit Sicherheit nicht. Heute wurde berichtet, dass neulich bei einer Wohnungsdurchsuchung wegen Verdachts auf Drogenbesitz bei einem Syrienheimkehrer eine Kalschnikow samt Munition gefunden wurde. Und zwar nicht in Paris sondern in Kassel !!
Die Behörden konnten bisher nicht ermitteln, was er mit seinem "Souvenir" vorhatte.
Und da sagt der Justizminister Maas heute, er sei sich ziemlich sicher, dass so etwas wie in Paris bei uns nicht geschehen wird.

Man fragt sich nur, wo die Waffen und die Muntion alles herkommen. Hoffentlich nicht von den Schiffsflüchtlingen, die in Italien wöchentlich von Bord gehen. Denkbar wäre noch aus Ex- Juguslawien oder Russland- Ukraine- Polen.

Das fragst Du noch? Die IS-Terroristen reisen auf den gleichen Weg zurück, wie sie hingekommen sind. Und zwar nicht über die Flughäfen, sondern schön über Land mit dem Auto von der Türkei zurück nach Deutschland. Dauert zwar, aber wer kontrolliert sie da ?

[Agrippa]

Man fragt sich nur, wo die Waffen und die Muntion alles herkommen. Hoffentlich nicht von den Schiffsflüchtlingen, die in Italien wöchentlich von Bord gehen. Denkbar wäre noch aus Ex- Juguslawien oder Russland- Ukraine- Polen.

Gute Frage.
Von den Schiffsflüchtlingen sicher nicht, weil die kaum etwas auf dem Leib tragen. Außerdem kann man mit einer Kalaschnikow im Notfall sehr schlecht schwimmen.

Eher schon aus Ex-Jugoslawien, dem ehemaligen Ostblock oder über die Türkei nach Europa eingeschmuggelt. Es ist schon erschreckend, dass solche Kriegswaffen in den Händen von Wahnsinnigen sind.
Wahrscheinlich sind Paris und Kassel keine Einzelfälle, vermutlich gibt es viel mehr.

[Agrippa]

Vorgestern Ottawa, gestern Sydney, heute Paris.
Und morgen?
Die Einschläge kommen näher.

Unser selbstgefälliger Justizminister Heiko Maas sieht allerdings keinen Handlungsbedarf.
Maas: „Die Vorratsdatenspeicherung in Frankreich habe schließlich auch nicht die Anschläge in Paris verhindern können.“

Frei nach dem Motto: Wenn´s kommt, dann kommt´s, man kann sowieso nichts dagegen machen.
Maas´ Fatalismus kommt somit einer Bankrotterklärung gleich.

So spricht nur jemand, der seine Hausaufgaben nicht gemacht hat.
Die Gesetzesänderungen, die Dschihadisten eine Ausreise nach Syrien erschweren sollten, wurden noch nicht auf den Weg gebracht.
Die Vorratsdatenspeicherung, die für die Terrorprävention zwar nicht das Allheilmittel, aber sehr hilfreich ist, liegt vollkommen auf Eis.

Stattdessen sieht Herr Maas in der Pegida die größte Bedrohung unseres Staates.

Ich glaube, die Salafisten in Deutschland können ihr Glück gar nicht fassen, dass es hierzulande so unfähige Minister gibt.

Die Bundesregierung muss jetzt handeln.
Zum einen, um die Terrorabwehr zu verbessern, zum anderen um den Bürgern ein Signal zu geben und nicht noch weitere Leute der Pegida oder AfD zuzutreiben.

[Barbarossa]

Aber letztlich ist es tatsächlich so, dass es einen absoluten Schutz nicht gibt. Was ich auf keinen Fall möchte ist, dass wir uns von Terroristen in einen totalen Überwachungsstaat oder gar in den Totalitarismus bomben lassen. Ich würde mich schon durch Kameras, die einen auf Schritt und Tritt beobachten stärker eingeengt fühlen, als durch die wage Eventualität eines Terroranschlages.
Letztlich war das, was in Paris jetzt passiert ist, ein Versagen des Geheimdienstes, das wurde inzwischen auch eingeräumt. Wenn man einschlägig bekannte Dschihadisten oder auch Hassprediger einfach gewähren lässt, braucht man sich über die Folgen nicht wundern. Es müssen nur einfach die bekannten Leute sofort in Gewahrsam genommen und dauerhaft aus dem Verkehr gezogen werden. Da muss es für unerlaubten Waffenbesitz eben sofort eine Strafe mit anschließender Sicherheitsverwahrung geben. Nur so wird die Gefahr auch tatsächlich minimiert. Die Instrumentarien sind da, sie müssen nur konsequent angewandt werden. Aber nicht alle Bürger unter Generalverdacht stellen, das geht gar nicht.

[dieter]

Lieber Barbarossa,
die Franzosen waren einfach nur schlampig, Die USA hatten die Mörder auf ihren Listen auf der Liste für Schengen standen sie auch. Wenn die nicht lesen, brauchen sie sich nicht zu wundern.
Meiner unmaßgeblichen Meinung nach besteht ein Kampf der Kulturen, mußte das bei unserem Sohn und jetzt bei unserer Enkeltochter erleben. Keine gemeinsamen Klassenfahrten, kein Schweinefleisch in der Kita mehr, noch nicht mal eine Rindswurst wird abgenommen, wenn sie nicht von den eigenen Leuten hergestellt wurde, kein Schwimm- oder Sportunterricht von Mädchen, Koranschule von Freitag bis Sonntag, so dass die Kinder übermüdet am Montag in die Klasse kamen. Zwischendurch wird die Ehefrau mal verprügelt, eine ausgesprochene Machokultur.

[dieter]

Die drei Islamisten gehörten offenbar derselben Terrorzelle an. Einer der Kouachi-Brüder, die den Anschlag auf Charlie Hebdo verübten, soll in Jemen in einem Terrorcamp gewesen sein, wo er sich an Waffen ausbilden ließ. Der dritte Islamist hatte bereits vor einigen Tagen eine Polizistin erschossen. Es soll noch eine Frau zu der Terrorzelle gehören, die noch auf der Flucht sein soll.
Unbestätigten Berichten zufolge sollen die Täter dem IS angehören. Das soll jedenfalls der Täter im Supermarkt behauptet haben.
Interessant ist dabei, dass die Terroristen alles andere als unbekannt waren. In den USA standen sie auf einer Liste, die ihnen die Einreise verbot. Aber auch in Europa standen sie unter Beobachtung. Das alles konnte die Taten jetzt nicht verhindern.

Und es geht schon wieder los: Es werden Töne laut, der heutige Tag sei "das französische 9/11" und "Frankreich wird ab jetzt nicht mehr das selbe" sein. Das sind alles Töne, die man schon 2001 hörte und die direkt zum NSA-Skandal führten.
Und auch in Deutschland wird nun wieder mal die Vorratsdatenspeicherung gefordert - also die üblichen Steckenpferde.

Jetzt gerade hat eine Pressekonferenz begonnen, die auf n-tv live übertragen wird.

Lieber Barbarossa,
die vier Geiseln, die im jüdischen Supermarkt erschossen wurden, sollen nicht beim Engreifen der Polizei, sondern vorher vom Mörder, als er den Supermarkt stürmte, erschossen worden sein.

[Triton]

Justizminister Maas hat völlig Recht.
- Die Lage in Deutschland ist anders als die in Frankreich. Es gibt in Deutschland keine No-Go-Areas wie in den Banlieus Paris', in denen sich Terroristen beinahe ungestört bewegen und organisieren können.
- Die Vorratsdatenspeicherung hat sich erneut als untaugliches Instrument gegen islamistischen Terror herausgestellt. Die Terroristen sind nicht so dumm, sich per Internet oder Telefon leicht verfolgbar zu verabreden. Die ganze Überwacherei in diesem Bereich zieht nur wertvolle Ressourcen ab, die dann an anderer Stelle fehlen. Ich nehme einmal an, dass der Anschlag in Frankreich auch auf die fehlgelenkte Ermittlungsarbeit zurückzuführen ist, die in trügerische Sicherheit wog. Auf deutsch: Da hocken sich Polizisten am PC den Hintern breit während sich bekannte, islamistische Extremisten ungestört organisieren und Waffen besorgen. Anscheinend ist es sehr schwer zu verstehen, dass sich in der virtuellen Welt nur wenige reale Straftaten auftun.
- Es gibt keine absolute Sicherheit vor Terror, kein Staat kann jeden irgendwie Verdächtigen rund um die Uhr bewachen.

Die Terrorismusbekämpfung muss anders organisiert werden. Nicht mit totaler Überwachung aller sondern mit effizienterer Kontrolle der Bereiche, auf die es ankommt. Das ist vielleicht weniger bequem und interessant, als am PC zu sitzen und Big Brother zu spielen, aber hier dürfen keine Bequemlichkeitsausreden gelten.

Das Ziel der Terroristen ist es, Muslime in säkularen Staaten auf ihre, radikale Seite zu ziehen. Es ist ihnen egal, ob es den Muslimen dann schlechter geht und sie unter Generalverdacht geraten, genau das wollen sie ja. Sie wollen, dass Muslime ausgegrenzt werden, sie wollen, dass Muslime sich nicht an die Annehmlichkeiten von demokratischen Rechtssaaten gewöhnen sondern verfolgt und ausgegrenzt werden.

[Cherusker]

- Die Vorratsdatenspeicherung hat sich erneut als untaugliches Instrument gegen islamistischen Terror herausgestellt. Die Terroristen sind nicht so dumm, sich per Internet oder Telefon leicht verfolgbar zu verabreden. Die ganze Überwacherei in diesem Bereich zieht nur wertvolle Ressourcen ab, die dann an anderer Stelle fehlen. Ich nehme einmal an, dass der Anschlag in Frankreich auch auf die fehlgelenkte Ermittlungsarbeit zurückzuführen ist, die in trügerische Sicherheit wog. Auf deutsch: Da hocken sich Polizisten am PC den Hintern breit während sich bekannte, islamistische Extremisten ungestört organisieren und Waffen besorgen. Anscheinend ist es sehr schwer zu verstehen, dass sich in der virtuellen Welt nur wenige reale Straftaten auftun.

Da irrst Du Dich aber gewaltig. Gerade Islamisten haben auch im Orient die modernen Medien genutzt. Viele Erfolge der amerikanischen Drohnenangriffe ließen sich nur realisieren, weil die Islamisten abgehört wurden.