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Friedensverhandlungen im Ukraine-Krieg oder Ukraine vor dem Zusammenbruch?

Diskussionen über die Nicht-Mitgliedstaaten der EU

Moderator: Barbarossa

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Barbarossa
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Die Show im Weißen Haus war nur die Einleitung für das, was jetzt kommt.
In dieser Nacht haben die USA die Militärhilfe an die Ukraine eingestellt. Auch der Nachschub, der bereits unterwegs ist und etwa in Polen zur Auslieferung bereit steht, soll nicht mehr ausgeliefert werden.
Gestern auf einer Pressekonferenz erklärte Trump noch, er habe sich noch nicht entschieden...
Offiziell heißt es noch, es sei ein vorläufiger Stopp, aber das ist für mich nicht glaubhaft - es wird gar keine Hilfen mehr geben.
.
Damit liefern die USA die Ukraine an Russland aus und das schlimmste vorstellbare Szenario wird zur Gewissheit, falls niemand anderes für die USA einspringt.
In diesem Fall wird die Ukraine vollständig von Russland besetzt, der unabhängige Staat ansich zerschlagen und das ukrainische Volk als eigenständiges Volk vernichtet. Jegliche Vorschläge oder auch nur Gerede um Waffenstillstads- und Friedensverhandlungen werden damit überflüssig.

Es ist zu befürchten, dass die meisten ukrainischen Männer zu Arbeitssklaven oder zu Kanonenfutter in die russische Armee gezwungen werden für den nächsten Krieg oder - wer sich weigert - sofort getötet werden.
Vor allem gebährfähge Frauen werden vergewaltigt - sie sollen Kinder zur Welt bringen, als Soldaten für eventuelle spätere Kriege. Die Kinder, die schon auf der Welt sind, werden geraubt - sie kommen Putin wie gerufen, denn sie werden die Soldaten in Russlands nächstem Krieg sein.

Wer das nicht riskieren will, hat eigentlich keine andere Wahl, als zu fliehen - ich würde das dann auch tun. Dies wird dann die größte Fluchtbewegung in Europa seit 1945...

Seit 3 Jahren „rufe“ ich hier im Internet, dass die ukrainische Armee mit mehr Waffen und Munition und viel schneller ausgestattet werden muss, damit sie die russische Armee zu schlagen in der Lage ist. Nach einer russischen Niederlage hätte ich auf eine Rebellion in der russischen Armee gehofft, in deren Folge das Putin-Regime gestürzt werden würde.
Die Rebellion von Prigoschin hat aufgezeigt, wie es gehen könnte. Er ist jedoch gescheitert.

Nun ist es zu spät - die Ukraine wird den Krieg wohl endgültig verlieren, und Putin und seine restliche Psychpathentruppe kann sich als „großer Held“ präsentieren.

Genau, wie vor dem 2. Weltkrieg hat der Westen auch dieses Mal wiederum versagt. Und dieses Mal wird keine USA da sein und den westlichen Ländern im Falle eines Angriffs beistehen, denn die Amerikaner sind für mich so gut wie raus, aus dem NATO-Bündnis.
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Cherusker
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Man kann den Eindruck gewinnen, daß der Putin den Trump irgendwie in der Hand hat ? :wink: Vielleicht hat der Wladimir dem Donald früher mal Kredite für seine Immobiliengeschäfte gegeben ? :mrgreen: Gerade die Amerikaner und besonders die Republikaner sind normalerweise nicht für die russische Großmachtpolitik. Ein Ronald Reagan muß doch im Grabe rotieren, wenn man sieht, wie die USA die Russen gegen einen kleineren Gegner gewähren lassen. :oops:
Mit der Besetzung der Ukraine wird Putin nicht aufhören. Wann hat ein Despot aufgehört, wenn er Erfolg hatte ? Ein gewisser Adolf hat auch das Sudetenland haben wollen und dann ganz Tschechien genommen und ein Engländer winkte mit einem "Friedensvertrag" herum. :crazy:
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Barbarossa
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Ganz genau, Cherusker. Genau die historische Parallele habe ich auch immer vor Augen.
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Joggerin
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Ich glaube nicht an ein Flüchtlingschaos . Viele der bisher geflüchteten Ukrainer flüchteten vor dem Krieg , weniger aus Angst vor den Russen . Außerdem wollen viele Ukrainer auch unter Rußland leben .
Am Ende des 2. WK flüchteten sicher viele Ukrainer , weil sie Blut an den Händen hatten . Die meisten kehrten aber in ihre Heimat zurück .
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Barbarossa
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Seit diesem Wochenende teilen die USA auch keine Geheimdienstinformationen und keine Aufklärungsbilder mehr mit der Ukraine. Das bringt das ukrainische Militär in zusätzliche Schwierigkeiten und Russland einen klaren Vorteil. Hunderte Tote soll die Maßnahme bereits auf ukrainischer Seite gekostet haben.
Quelle und weitere Informationen: https://m.focus.de/politik/ausland/gehe ... 56836.html

Europa könnte diesen Verlust nur sehr lückenhaft ausgleichen, aber mit dem französischen System Eutelsat gäbe es zumindest eine Alternative.
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Cherusker
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Die Amerikaner sollen alles wieder rückgängig gemacht haben. Anscheinend gibt es doch wieder eine Aufklärung und Waffen sollen auch wieder geliefert werden. Nach Trumps wirren Aussagen hat Putin die Russen in Kursk verstärkt losschlagen lassen. Da sieht man doch, daß Putin diesen Krieg auf dem Schlachtfeld entscheiden will und nicht am Verhandlungstisch. :mrgreen:
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Barbarossa
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So sehe ich das auch. Putin hat kein Interesse an Frieden. Übrigens seit Beginn seiner Herrschaft im Jahre 2000 ist das so.
Letztens habe ich mir angesichts von Trumps hin und her bei seinen Entscheidungen tatsächlich gefragt - ist das irgendeine Taktik oder ist der völlig hirnlos?
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Barbarossa
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Chinesische Beteiligung am Krieg?

Trotz der Beteuerungen Pekings, im Ukraine-Krieg neutral zu bleiben, wurden in der Ostukraine jetzt 2 augenscheinlich chinesische Soldaten festgesetzt. Die Umstände sind noch unklar.
Präsident Selenskyj fordert von Peking Aufklärung.
Artikel lesen: https://www.kronehit.at/news/china-in-d ... wlYqwYvg0w
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Barbarossa
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Selenskyj beschuldigt den US-Vizepräsidenten, Moskaus Narrative zu verbreiten. Vance weist die Kritik als „absurd“ zurück...
Artikel lesen: https://www.fr.de/politik/putins-handlu ... 1744741685
.
Es ist schon etwas dran, wenn gesagt wird, dass die USA unter den Republikanern die „Seiten gewechselt“ haben. Diejenigen, die z. Z. in der Republikanischen Partei das sagen haben, teilen keine demokratischen Werte mehr. Daher rührt auch der Streit vor laufender Kamera im Weißen Haus. Es klingt erschreckend, aber die verbliebenen demokratischen Staaten auf der Welt werden enger zusammenrücken müssen. Die USA werden unter diesen Republikanern in Zukunft nicht mehr dazugehören.
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repo
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Das ist ein Präsidial-System.
Bei uns hat der Kanzler lange nicht die Macht wie der Präsident bei den Amis.

Der Trump agiert aber tatsächlich wie im "normalen" täglichen Geschäftsleben, wirft irgendwelche Absichtserklärungen um sich, setzt aber das meiste gar nicht um.
Manches natürlich schon, sonst würde ihn ja kein Mensch mehr ernst nehmen.
Ein Beispiel, vor zwei Jahren gab es in Deutschland bei den meisten Ketten keine Wrigleys-Kaugummis mehr. Wrigleys (Mars) wollte mehr Geld, und die Ketten wollten es nicht bezahlen.
Das einzige das aber tatsächlich aus den Regalen fiel, waren aber die Kaugummis.
Inzwischen gibt es die Dinger wieder überall. Mars und die anderen Riegel gab es aber immer.

In der Tagesschau wirkt es aber ganz "toll", wenn der Trump mit giftiger Miene allerlei Dekrete unterzeichnet.
Und der Hilfssheriff des new Sheriff in Town markiert den Wilden Mann.

Die USA sind aber eine gefestigte Demokratie.
Zwei Häuser Legislative, funktionierende Judikative, in allen 52 Staaten nochmals dasselbe.
Die bremsen den plus Hilfssheriff schon.
Wetten?

Ich setze eine Flasche Trollinger, aber natürlich nur auf Gegenseitigkeit.


Im übrigen, "Frohe Ostern"
Marianne E.
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repo hat geschrieben: 19.04.2025, 12:15 ...
Und der Hilfssheriff des new Sheriff in Town markiert den Wilden Mann.

Die USA sind aber eine gefestigte Demokratie.
Zwei Häuser Legislative, funktionierende Judikative, in allen 52 Staaten nochmals dasselbe.
Die bremsen den plus Hilfssheriff schon.
Wetten?

Ich setze eine Flasche Trollinger, aber natürlich nur auf Gegenseitigkeit.


Im übrigen, "Frohe Ostern"
Frohe Ostern und im übrigen,
wenn repo gewinnt, setze ich eine Flasche "Schampus" dagegen. Der kommt aus der Champagne und hat (eine andere Flasche natürlich) nach dem Ersten Weltkrieg Freundschaften besiegelt.
Das war eine richtig schöne Geschichte und sollte erzählt werden. Er handelt von zwei Soldaten - Michel und Fritz - . Der Franzose wollte nicht schießen und der Deutsche hatte seine Munition vergessen. Und ausgerechnet diese beiden trafen sich kurz vor dem Waffenstillstand.
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Barbarossa
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Trump droht jetzt damit, sich aus den Friedensvermittlungen zurückzuziehen, wenn es keine Fortschritte geben sollte.
Artikel lesen: https://www.tagesspiegel.de/internation ... nyfm05hU7A
.
Übrigens, eine von Putin über die Osterfeiertage angekündigte Waffenruhe wurde in der Nacht von den Russen gebrochen. Es gab weiterhin Schüsse und Drohnenangriffe.
.
Klappt wohl nicht, wie er es sich vorgestellt hat - ganz schneller Friedensschluss...
Er macht jetzt die Erfahrung, die die Europäer mind. zwischen 2014 und 2022 auch gemacht haben (wie übrigens zw. 1935 u. 1939 auch schon einmal):
Es führt nicht zum Erfolg, mit jemandem über Frieden zu verhandeln, der um jeden Preis Krieg will.
Da helfen auch keine Zugeständnisse jeglicher Art - wie heute etwa die mögliche Anerkennung der Putinschen Krimannexion - genau wie 1938 etwa die Abtretung des Sudetengebietes an Nazi-Deutschland.
Von solchen Psychopathen wie Putin und früher auch Hitler wird das nur als Schwäche verstanden und als leicht erzwungener Zwischenschritt zum eigentlichen Ziel.
Mein Fazit seit 2022: Putin muss dringend weg - schnell!
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Balduin
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Wahrscheinlich eine der schwierigsten Aufgaben der heutigen Zeit, diesen Krieg zu einem Ende zu führen. Vielleicht ist es auch derzeit nicht möglich, zu einem Ergebnis zu kommen.

Was mich nach wie vor wundert bzw. nachdenklich stimmt: Die großen Sanktionen von EU und USA wirken augenscheinlich kaum.
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Marianne E.
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Das Verhältnis zwischen den USA und "uns" ist nicht zerrüttet. Und vieles von dem, was so gesagt wird, sind Sprechblasen.
Aber, könnte nicht einmal jemand sagen, "wir" können nicht ohne Uncle Sam.
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Barbarossa
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Woran ich schon kaum noch geglaubt habe - die USA haben mit der Ukraine haben ein Rohstoffabkommen abgeschlossen.
Dabei geht es um die Erschließung und den Abbau von wichtigen Metallen und seltenen Erden durch die USA.
Dazu soll ein Investitionsfond gebildet werden, der zur Hälfte auch der Ukraine beim Wiederaufbau des Landes zu Gute kommen soll. Die Ukraine behält dabei die Kontrolle über die Rohstoffe und Infrastruktur.
Eine Aussage des US-Finanzministers ist auch noch interessant. Wörtlich sagte er: „Und um es klar zu sagen: Kein Staat und keine Person, die die russische Kriegsmaschinerie finanziert oder beliefert hat, wird vom Wiederaufbau der Ukraine profitieren dürfen.“
Positiv ist an der Übereinkunft auch, dass Waffenlieferungen aus der Vergangenheit nicht beglichen werden müssen. Gleichzeitig hat Trump weitere Militärhilfen an die Ukraine genehmigt.
Direkte Sicherheitsgarantien geben die USA weiterhin nicht - Trump hält aber die künftigen US-Aktivitäten in der Ukraine für einen ausreichenden Schutz.
Quelle: https://www.tz.de/politik/deal-zwischen ... AJdo1QObcg
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