@ Marek:
Um es gleich vorwegzunehmen: Ich halte eine Diskussion über das Thema mit jemandem, der die Sudetendeutschen kollektiv als "Sudetenpack" beschimpft, für völlig sinnlos.
Das ist so, als würde ich mit einem ultrarechten Texaner, der Afroamerikaner als "Nigger" beschimpft, über Rassismus und Sklaverei diskutieren.
Meine Antwort gilt daher anderen Forenteilnehmern und Mitleseren, denn das von dir Geschriebene kann unmöglich so stehen gelassen werden.
Des Weiteren ist es ein Zeichen von Argumentationsschwäche, wenn du redundant immer wieder dasselbe zum Besten gibst, anstatt auf meine Argumente einzugehen.
Marek1964 hat geschrieben:
Aha. Differenziert sich ausdrücken ist herumdrucksen,
Ich sehe keine Differenziertheit und nach deiner Demaskierung erst recht nicht.
Marek1964 hat geschrieben:
und wenn man dann mal - nach "erbärmlichen" Vergleichen (Lia) - deutlich wird - sind die "Karten auf dem Tisch: Der ethnische Säuberer".
Und was ist daran falsch? Der Odsun erfüllt alle Kriterien einer ethnischen Säuberung.
Marek1964 hat geschrieben:
SIcher gibt es geeignetere Ausdrücuke als "Sudetenpack" - aber für solche Leute, für solche ewiggestrige, einseitige, die heute auch keine konstruktive Funktion mehr haben (ausser vielleicht Folklore), nur die bilateralen Beziehungen zwischen Deutschland und Tschechien belasten - habe ich gar nichts übrig.
Die Wahrheit ist halt nicht immer angenehm, an die Schattenseiten der eigenen Geschichte erinnert zu werden auch nicht. Und wenn Tschechien sich beharrlich weigert, die Benes-Dekrete zu streichen, ist das imho für die bilateralen Beziehungen auch alles andere als förderlich....
Marek1964 hat geschrieben:
Als Václav Havel, ein grossartiger Mann, der in seinem Leben mehr Mut bewiesen hat als all diese Ewiggestrigen zusammen, hat 1989 eine grosse Geste gemacht - was war die Antwort? Forderungen. In der Höhe von Milliarden von DM. Keine Gegengeste. Das sagt eigentlich schon alles über diese Leute.
Es sagt höchstens alles über EINIGE dieser Leute. Du jammerst auch, wenn man die Tschechen, inklusive deinem Vater, ungerechter Weise in einen Topf wirft, selber machst du aber genau dasselbe.
Die eigenen Interessen zu vertreten erachte ich darüber hinaus als legitim an. Was erwartest du eigentlich von den Vertriebenen, sollen sie sich für den Verlust der Heimat, ihres Hab und Gutes und ihrer Angehörigen auch noch bedanken?
Marek1964 hat geschrieben:
Aber man sieht in vielen deutschen Medien und erst recht in Foren deren verbreitete Meinungen kursieren - wie auch die massiv übertriebenen Opferzahlen,
Ja, alle seriösen Quellen sind Lug und Trug....
Als ich fragte, wo die 250 000 Vermissten Vertriebenen hingekommen sind, bist du mir eine Antwort wohlweislich schuldig geblieben.
Marek1964 hat geschrieben:die undifferenzierte Verunglimpfung tschechischer Geschichte, von den Hussiten bis zur friedlichen Trennung von den Slowaken, aber als totaler Höhepunkt die Herabsetzung des tschechischen Widerstands bis zum hanebüchenen Satz "den Tschechen ging es unter Deutscher Besatzung vergleichsweise gut". Jemand, dem seine Familie erschossen werden kann, und sei es nur durch eine unberechtigte Denunziation, dem ging es also gut. Ja, klar. Er musste nicht gleich in die Gaskammer wie die Juden. Hatte ne Chance. Super. Richtig human. Aber wenn dann - einige, längst nicht alle - sich dann nach dem Krieg rächen - ja da schreit man auf, wie ungerecht diese Leute sind.
Du siehst dich hier nicht mehr raus, was?
Das hat Dieter geschrieben, nicht ich (denn ich z.B. teile Dieters Ansicht in dieser Form nicht), nicht die Landsmannschaften, nicht die Sudetendeutschen, nicht das offizielle Deutschland, nur ein (!) User, der deine diesbezüglichen "Beiträge" eben so konterte, wie er es ihm möglich war. Deine Differenziertheit hat er halt nicht....
Marek1964 hat geschrieben:Und verschweigt gerne, dass es damals schon Tschechen gab, die sich gegen diesen Racheterror gewandt haben: Zdeněk Fierlinger, Ferdinand Peroutka, Pavel Tigrid, mein Onkel, mein Vater und vor allem - der grossartige Přemysl Pitter, Träger des Bundesverdienstkreuzes wie auch Namensgeber eines Baumes im Jad Waschem Hain (
http://de.wikipedia.org/wiki/P%C5%99emysl_Pitter).
Och und ich dachte schon, die Tschechen seien alle eine Reinkarnation des Leibhaftigen, so wie die schrecklichen Sudetendeutschen...
Marek1964 hat geschrieben:
Wenn sich dann diese Nation aber in Ihrer klaren Mehrheit sagt, wie andere wie Polen oder Jugoslawen auch, für unsere Sicherheit brauchen wir einen verteidigbaren Lebensraum ohne diese Leute, und die Siegermächte das genauso sehen, ist das eine Folge der damaligen deutschen Politik.
[....]
Nö, das ist eine Folge kommunistischer Propaganda, von stalinistischem Machthunger (warum wurden die Deutschen
nur in der sowjetischen Einflusssphäre vertrieben
) und, in diesem Fall, von altem tschechischen Nationalismus - und den gab es.
Die Westalliierten sahen das keineswegs genauso, selbst Churchill, der einen Teil der Vertreibungen billigte, meinte, die polnischen Gans bekäme bei soviel deutschem Futter Bauchweh.
Vertreibungen ganzer Völker sind ein Verbrechen, IMMER. Es gibt dafür keine Rechtfertigung.
Marek1964 hat geschrieben:
Ebenso verfehlt ist der Termin "ethnische Säuberungen".
Ach ja?
Und inwieweit trifft diese Definition jetzt nicht auf die Vertreibung der Deutschen zu?
Aber sorry, ich vergaß, wiki wird ja auch von den sudetendeutschen Landsmannschaften manipuliert, wie ich jüngst erfahren durfte...
Marek1964 hat geschrieben:
Dieser Begriff wurde im Zusammenhang mit den Aggressionen der Serben gegen Kroaten und Bosnier in den 90er Jahren verwendet - die Serben waren die Aggressoren, sie haben das filigrane Gleichgewicht der Jugoslawischen Föderation zerstört und sind zur Gewalt übergegangen. Und haben diesen Begriff geprägt.
Das nun mit der Situation von 1945 gleichsetzen zu wollen, in dem man suggeriert, die Aussiedlungen der Deutschen aus Ost- und Mitteleuropa seien gleich zu sehen,
Da hast du recht, das ist echt nicht zu vergleichen, weder qualitativ, noch quantitativ, da die ethnischen Säuberungen in EX-Jugoslawien nicht annähernd an das heranreichen, was 1945 ff im deutsch besiedelten Teil Osteuropas verbrochen wurde.
Bei der Vertreibung der Deutschen aus Osteuropa handelte es sich um die größte ethnische Säuberung seit dem 2. Weltkrieg.
Marek1964 hat geschrieben:
zeigen genau die Haltung dieser ewiggestrigen Vertriebenenverbände und Landsmannschaften: Man ignoriert den unmittelbaren Zusammenhang des vorangegangenen Vernichtungs- und Versklavungskrieges. Man hat dann noch die Unverschämtheit zu sagen, die anderen hätten das doch vorher auch vor gehabt. Und setzt dem ganzen die Krone auf, indem man sagt, denen gings doch gut (was man sich im Falle der Polen dann doch nicht getraut, denn das wäre dann doch des guten zu viel).
Ich denke, wir haben mittlerweile alle begriffen, dass du der Meinung bist, ein Verbrechen legitimiere ein anderes und als Opfer habe man auch das Recht, sich an Dritten zu vergreifen, selbst wenn diese persönlich völlig unschuldig sind.
Marek1964 hat geschrieben:
Über die eigenen Verstrickungen mit dem Naziregime schweigt man dann aber gerne - dieses Thema ist tabu. Die Nazis, das waren vor allem Reichsdeutsche und ein paar Fanatiker.
Schon ein paar mehr, schließlich hat die NSDAP nicht umsonst im böhmischen Aussig ihre Wurzeln. Aber eben nicht die Mehrheit, geschweige denn alle.
Marek1964 hat geschrieben:Dass man sie 1938 gewählt hatte - das war natürlich auch der Fehler der Tschechen.
Zu einem kleinen Teil schon, denn wenn man sich aus nationalistischen Gründen riesige Minderheiten gegen ihren erklärten Willen z.T. gewaltsam einverleibt, und diese dann auch noch benachteiligt, darf man sich nicht wundern, wenn es Stunk gibt.
Marek1964 hat geschrieben:[...]
Aber die irregeleiteten Meinungen, die durch die Literatur der Sudetendeutschen Landsmannschaften verbreitet worden sind, über die tschechische Geschichte, sind leider weiterhin verbreitet, auch auf wikipedia.
Verschwörer, wohin man blickt. Die Landsmannschaften kontrollieren das Statistische Bundesamt, die Wissenschaft (Detlef Brandes et al), die deutsche Politik, Wikipedia und andere seriöse Medien wie Welt, FAZ oder Spiegel usw....