Vereinigte Staaten von Europa

[Renegat]

[...]
Irgendwo wurden bereits USA, Kanada als klassische Beispiele genannt, Australien und Neuseeland gehören evtl. auch dazu, Warum wurden denn diese Länder zu klassischen Einwanderungsländern?
MW weil 1. die Altbevölkerung weniger wurde und 2. weil es wonders, u.a. in Europa Bevölkerungsüberschüsse gab, die es gewohnt waren, dichter zu siedeln.

Die Bev wurde nicht weniger; es gab schlicht sehr viel Raum zu besiedeln.

Muß ich jetzt Wikilinks zur postkolumbischen Geschichte Amerikas verlinken oder war das Ironie?

Der europäische Bevölkerungsüberschuss ist aber schon eine Zeit her; mindestens 50 Jahre. Ist aufgrund anderer Voraussetzungen mit der gegenwärtigen Migrationsdebatte nur sehr bedingt vergleichbar

Damit wollte ich nur den geschichtlichen Fakt in Erinnerung rufen, dass mal die einen und mal die anderen Gebiete einen Bevölkerungsüberschuss hatten oder andersrum ausgedruckt, Bedarf an Zuwanderung. Dazwischen sorgt Migration für Ausgleich. Es ist wie Wasser und Gefälle, Mauern und andere Abwehrmaßnahmen verhindern auf lange Sicht betrachtet den Ausgleich durch Wanderung nur marginal. Möchtest du geschichtliche Beispiele?

Bevor wir hier wieder bei den allseits bekannten Fremdenangstargumenten landen, möchte ich eine Diskussion über die inneren Ursachen des deutschen oder besser europäischen Zuwanderungsbedarfs anregen, schließlich sind wir hier im Europathread.

[dieter]

Lieber Hussein,
ich bin ein Wenig erstaunt gerade unter Deinem Namen soviel Negatives über Ausländer und andere europ. Länder vor allem aus Osteuropa zu lesen. Wenn die britische Wirtschaft uns erst 2030 überholt, dann haben wir noch etwas Zeit.
Du solltest Dir für Deine Thesen ein anders Forum suchen.

Warum, wer will schon einen Einheitsbrei an Meinungen?

Lieber Titus,
kein Einheitsbrei von Meinungen, aber Grundsätze, die das Grundgesetz in Artikel 1 vorgibt (Würde des Menschen ist unantastbar) sollten schon eingehalten werden. Dazu gehören manche Thesen von Hussein nicht.

Würde mir wünschen, du wärst bei grundgesetzwidrigen Äußerungen der Linken ebenfalls so genau....[/quote]

Lieber Titus,
habe die Linke seit zwei Bundestagswahlen nicht mehr gewählt, muß sie aber verteidigen, Wo und wann haben Linke andere Menschen als Schmarotzer bezeichnet oder die Würde des Menschen angetastet.
So was machen nur Deine Rechtspopulisten.
Wenn Du nun auf die Kommunisten zu sprechen kommen willst, so sei Dir gesagt, dass die Linken in Westdeutschland nie Kommunisten waren, sondern Gewerkschaftler und ehemalige SPD-Mitglieder.

[Titus Feuerfuchs]

Lieber Titus,
habe die Linke seit zwei Bundestagswahlen nicht mehr gewählt, muß sie aber verteidigen, Wo und wann haben Linke andere Menschen als Schmarotzer bezeichnet oder die Würde des Menschen angetastet.

Ich habe im Thread über "Die Linke" sehr genau beschrieben, inwieweit die Linke mit dem Grundgesetz kollidiert; werde mich daher hier nicht nochmals wiederholen. Für Informationsresistenz kann ich nichts.

So was machen nur Deine Rechtspopulisten.

Es sind nicht "meine" Rechtspopulisten.

Wenn Du nun auf die Kommunisten zu sprechen kommen willst, so sei Dir gesagt, dass die Linken in Westdeutschland nie Kommunisten waren, sondern Gewerkschaftler und ehemalige SPD-Mitglieder.

Nicht nur. Auch ein paar ehemalige K-Gruppen- Mitglieder fanden -soweit sie nicht von den Grünen absorbiert wurden- dort ein neues Zuhause.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bund_Westd ... ommunisten

[Titus Feuerfuchs]

Es ist wie Wasser und Gefälle, Mauern und andere Abwehrmaßnahmen verhindern auf lange Sicht betrachtet den Ausgleich durch Wanderung nur marginal. Möchtest du geschichtliche Beispiele?
[...]

Ja, bitte.

[Renegat]

Es ist wie Wasser und Gefälle, Mauern und andere Abwehrmaßnahmen verhindern auf lange Sicht betrachtet den Ausgleich durch Wanderung nur marginal. Möchtest du geschichtliche Beispiele?
[...]

Ja, bitte.

Limes, Hadrianswall, chinesische Mauer, eiserner Vorhang

[Titus Feuerfuchs]

Es ist wie Wasser und Gefälle, Mauern und andere Abwehrmaßnahmen verhindern auf lange Sicht betrachtet den Ausgleich durch Wanderung nur marginal. Möchtest du geschichtliche Beispiele?
[...]

Ja, bitte.

Limes, Hadrianswall, chinesische Mauer, eiserner Vorhang

Imho alle nicht zu vergleichen, da anno dazumal die Voraussetzungen andere waren.

Der Eiserne Vorhang hatte zudem den gegenteiligen Zweck; er sollte AUSWANDERUNG verhindern.

[Renegat]

Limes, Hadrianswall, chinesische Mauer, eiserner Vorhang

Imho alle nicht zu vergleichen, da anno dazumal die Voraussetzungen andere waren.

Der Eiserne Vorhang hatte zudem den gegenteiligen Zweck; er sollte AUSWANDERUNG verhindern.

Du machst es dir leicht.

[Titus Feuerfuchs]

Limes, Hadrianswall, chinesische Mauer, eiserner Vorhang

Imho alle nicht zu vergleichen, da anno dazumal die Voraussetzungen andere waren.

Der Eiserne Vorhang hatte zudem den gegenteiligen Zweck; er sollte AUSWANDERUNG verhindern.

Du machst es dir leicht.

Du bist sehr lustig.

Der von mir geschilderte Zweck des Eisernen Vorhanges ist evident, deine anderen historischen Beispiele hatten primär militärische Zwecke, was man z.B. von Frontex nicht sagen kann; die Gegenwart ist ohne historisches Vorbild (rund 7 Mrd Menschen Weltbevölkerung !), etc., etc......

[dieter]

Lieber Titus,
habe die Linke seit zwei Bundestagswahlen nicht mehr gewählt, muß sie aber verteidigen, Wo und wann haben Linke andere Menschen als Schmarotzer bezeichnet oder die Würde des Menschen angetastet.

1)Ich habe im Thread über "Die Linke" sehr genau beschrieben, inwieweit die Linke mit dem Grundgesetz kollidiert; werde mich daher hier nicht nochmals wiederholen. Für Informationsresistenz kann ich nichts.

So was machen nur Deine Rechtspopulisten.

2)Es sind nicht "meine" Rechtspopulisten.

Wenn Du nun auf die Kommunisten zu sprechen kommen willst, so sei Dir gesagt, dass die Linken in Westdeutschland nie Kommunisten waren, sondern Gewerkschaftler und ehemalige SPD-Mitglieder.

3)Nicht nur. Auch ein paar ehemalige K-Gruppen- Mitglieder fanden -soweit sie nicht von den Grünen absorbiert wurden- dort ein neues Zuhause.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bund_Westd ... ommunisten

Lieber Titus,
zu1)das ist doch von Dir nur eine Ausrede, Du wirst nicht konkret, sondern bleibst im Allgemeinen. Wo hat die Linke jemals andere Menschen als Schmarotzer bezeichnet Du kannst ja nicht mehr klar denken und wirst neurotisch mit Deinen Hass auf links und Du bist auf dem rechten Auge blind. Du hast eine Informationsresistenz.
zu2) Doch da Du Anhänger der FPÖ oder BZÖ bist, also von Rechtspopulisten.
zu3) Die spielen aber wegen ihrer Minderheit keine Rolle.

[Renegat]

Limes, Hadrianswall, chinesische Mauer, eiserner Vorhang

Imho alle nicht zu vergleichen, da anno dazumal die Voraussetzungen andere waren.

Der Eiserne Vorhang hatte zudem den gegenteiligen Zweck; er sollte AUSWANDERUNG verhindern.

Du machst es dir leicht.

Du bist sehr lustig.

Der von mir geschilderte Zweck des Eisernen Vorhanges ist evident, deine anderen historischen Beispiele hatten primär militärische Zwecke, was man z.B. von Frontex nicht sagen kann; die Gegenwart ist ohne historisches Vorbild (rund 7 Mrd Menschen Weltbevölkerung !), etc., etc......

Du bist auch lustig. Mit diesem Argument, die Gegenwart ist ohne historisches Vorbild, kann man jeden geschichtlichen Vorgang (Fakt), der nicht ins eigene Weltbild paßt, negieren.

[Titus Feuerfuchs]

Du bist sehr lustig.

Der von mir geschilderte Zweck des Eisernen Vorhanges ist evident, deine anderen historischen Beispiele hatten primär militärische Zwecke, was man z.B. von Frontex nicht sagen kann; die Gegenwart ist ohne historisches Vorbild (rund 7 Mrd Menschen Weltbevölkerung !), etc., etc......

Du bist auch lustig. Mit diesem Argument, die Gegenwart ist ohne historisches Vorbild, kann man jeden geschichtlichen Vorgang (Fakt), der nicht ins eigene Weltbild paßt, negieren.

Deine Aussage ist nicht schlüssig.

Welchen geschichtlichen Fakt habe ich denn deiner Meinung nach wodurch negiert?

[Renegat]

Du bist sehr lustig.

Der von mir geschilderte Zweck des Eisernen Vorhanges ist evident, deine anderen historischen Beispiele hatten primär militärische Zwecke, was man z.B. von Frontex nicht sagen kann; die Gegenwart ist ohne historisches Vorbild (rund 7 Mrd Menschen Weltbevölkerung !), etc., etc......

Du bist auch lustig. Mit diesem Argument, die Gegenwart ist ohne historisches Vorbild, kann man jeden geschichtlichen Vorgang (Fakt), der nicht ins eigene Weltbild paßt, negieren.

Deine Aussage ist nicht schlüssig.

Welchen geschichtlichen Fakt habe ich denn deiner Meinung nach wodurch negiert?

Ach Titus - nun wird´s albern, du versucht noch nicht mal, Argumente von anderen nachzuvollziehen / hast sie 2 Posts weiter schon wieder vergessen.

Es ist wie Wasser und Gefälle, Mauern und andere Abwehrmaßnahmen verhindern auf lange Sicht betrachtet den Ausgleich durch Wanderung nur marginal.
[...]

[Titus Feuerfuchs]

Lieber Titus,
zu1)das ist doch von Dir nur eine Ausrede, Du wirst nicht konkret, sondern bleibst im Allgemeinen. Wo hat die Linke jemals andere Menschen als Schmarotzer bezeichnet Du kannst ja nicht mehr klar denken und wirst neurotisch mit Deinen Hass auf links und Du bist auf dem rechten Auge blind. Du hast eine Informationsresistenz.

Lieber Dieter, ich habe mir im Thread über die Linken die Finger wundgeschrieben, habe dir konkrete Beispiele gebracht, inwieweit die Linke grungesetzwidrig agiert. Du hast aber lamentiert, ich schreibe zu lange Texte....

Wenn's dich interessiert, kannst du dort alles nachlesen.

http://geschichte-wissen.de/forum/viewt ... &start=135



Ich bring' dir aber noch ein Beispiel. Die Linke hat sich den Kommunismus als langfristiges Ziel gesetzt und sieht die kubanische Diktatur als Vorbild.

Das verstößt klar gegen Art. 20, Abs. 1 des Grundgesetz :

Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat

zu2) Doch da Du Anhänger der FPÖ oder BZÖ bist, also von Rechtspopulisten.[...]

Ich teile viele Inhalte der FPÖ, das ist korrekt. Sehe sie in Summe aber viel zu kritisch, als dass ich mich als Anhänger bezeichnen würde. Das BZÖ -es hatte nach Haider einen wirtschaftliberalen und weniger populistischen Kurs eingeschlagen- ist ohnehin tot. Von diesem neuen BZÖ unter Bucher war ich ein Anhänger. Sehe es aber nicht als rechtspopulistisch, sondern als rechtsliberal.

[Titus Feuerfuchs]

Ach Titus - nun wird´s albern, du versucht noch nicht mal, Argumente von anderen nachzuvollziehen / hast sie 2 Posts weiter schon wieder vergessen.

Das sagt grad der richtige.

Es ist wie Wasser und Gefälle, Mauern und andere Abwehrmaßnahmen verhindern auf lange Sicht betrachtet den Ausgleich durch Wanderung nur marginal.
[...]

Von deinen Beispielen trifft das m.E. nur auf den Eisernen Vorhang zu. Da ging es jedoch um Auswanderung, die Debatte drehte sich jedoch um Einwanderung.

Ansonsten führe deine Gedanken bitte mal etwas konkreter aus; mit Zweizeilern kommen wir hier nicht weiter.

[Renegat]

Ach Titus - nun wird´s albern, du versucht noch nicht mal, Argumente von anderen nachzuvollziehen / hast sie 2 Posts weiter schon wieder vergessen.

Das sagt grad der richtige.

Es ist wie Wasser und Gefälle, Mauern und andere Abwehrmaßnahmen verhindern auf lange Sicht betrachtet den Ausgleich durch Wanderung nur marginal.
[...]

Von deinen Beispielen trifft das m.E. nur auf den Eisernen Vorhang zu. Da ging es jedoch um Auswanderung, die Debatte drehte sich jedoch um Einwanderung.

Ansonsten führe deine Gedanken bitte mal etwas konkreter aus; mit Zweizeilern kommen wir hier nicht weiter.

Ok, mache ich gern, aber dann bitte in einem der vielen Migrationsthreads, hier ist nämlich Europa Thema und ich bin diese vermanschten Threads wirklich leid. Besonders wenn ich deine Antikommunismusantwort an Dieter nun auch hier bei Europa lesen muß, dafür habt ihr nun wirklich genügend Threads, der letzte ist sogar noch oben im Portal.

Oder manscht alles in einen Titus-Themen-Thread. Soll ich sie aufzählen?