Refugees welcome

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Re: Refugees welcome

von Cherusker » 25.09.2020, 23:56

Der Islam besteht unzertrennbar aus dem Koran und der Scharia. Das ist Faktum, darüber wird nicht verhandelt. Die einzelnen Suren sind auswendig zu lernen und es ist keine Kritik zugelassen, so wird es in allen Koranschulen weltweit vollzogen. Der Sultan aus der Türkei hat ganz deutlich erklärt, daß es keinen "europäischen gemäßigten" Islam gibt, sondern nur den einen ! :wink: :mrgreen: Die Salafisten machen nichts anderes als den Koran wörtlich umzusetzen. :wink:Im Koran kann man verschiedene Lebensphasen von Mohammed erkennen. Auf "friedlichere" Zeiten folgt auch die "gewalttätige" Zeit. Mohammed hat mit Feuer und Schwert (Überfall auf Karawanen) damals an Einfluß gewonnen, heutzutage nennt man so einen Warlord.

Nochmals ein paar aktuelle Infos zu Schweden. In diesem Jahr wurden schon 27 Menschen durch Schießereien getötet, meist waren es Clan-Angehörige. :shock: Insgesamt gibt es mind. 40 Familien-Clans, die laut schwedischer Experten nur ins Land gekommen sind, um organisierte und systematische Kriminalität zu betreiben. :evil: Mittlerweile spricht die Polizei von einer "Systembedrohung". :shock:  Früher galt Schweden als sozialdemokratisches Musterland. :mrgreen: Dann haben gerade auch sozialdemokratische Politiker versucht Wählerstimmen bei den Einwanderen zu erhalten und haben die negative Entwicklung einer Parallelgesellschaft offenkundig verdrängt.

Wollen wir so ein Chaos auch in Deutschland haben ? :crazy: Wir sind kurz davor.....ich selbst habe mich mal mit so einem Clan-Mitglied herumgestritten. Der sagte nur: "Hol doch die Polizei, uns gehört die Stadt !" Der hatte nur so eine große Fresse, weil sofort, selbst bei Kleinigkeiten, ein Heer von prominenten Rechtsanwälten aufzieht und eine Bestrafung vor Gericht weitestgehend verhindert wird. Kürzlich fragte sich ein Staatsanwalt, warum das mittellose angeklagte Clan-Mitglied für so eine Anklage 2 Staranwälte antanzen ließ ? :lolno:

Je mehr wir junge muslimische Männer ins Land holen, desto stärker werden die Clans ! Das ist Faktum.

Re: Refugees welcome

von Feldwebel57 » 25.09.2020, 21:12

Im Grundtenor bin ich mit dir einer Meinung .

Re: Refugees welcome

von Barbarossa » 25.09.2020, 20:35

Ich denke auch, dass Straftäter oft härter bestraft werden sollten.
Was die Muslime in Deuschland angeht, so muss noch viel konsequenter gegen sog. Hassprediger vorgegangen wrden. ich denke, die sind beim Thema Salafismus das eigentliche Problem. Es gibt auch im Islam verschiedene Strömungen - unerschiedliche Schulen: radikale, wie auch moderate. Im Christentum lässt man ja auch das Alte Testament einfach weg (bzw. wird keine große Bedeutung mehr beigemessen), weil da auch so Dinge drinstehen, wie ,,Auge um Auge - Zahn um Zahn''. Ähnlich müsste es auch beim Koran möglich sein, dass solchen Suren, die nicht in unsere Zeit passen, keine große Bedeutung mehr zukommt.
Aber das ist natürlich nur meine sehr laienhafte Meinung.

Re: Refugees welcome

von Feldwebel57 » 25.09.2020, 19:51

Zum Beitrag von Cherusker möchte ich ergänzen , daß man sich sehr überlegen muß , wer in Haft geht , denn die Haftplätze  sind sehr knapp , wobei man beachten muß , daß immer freie Haftplätze in der U-Haft bereitstehen müssen .
Zum Thema Wohnungsnot diese Anmerkung : Wer bei uns in einer Genossenschaft eine Wohnung mietet , bekommt zum Dank mehrere Kaltmieten geschenkt oder eine Einbauküche oder eine Urlaubsreise oder einen Mediamarkt-Gutschein . 
Dazu kommen unzählige private Vermieter , die mit Kußhand auf Mieter warten .

Re: Refugees welcome

von Cherusker » 25.09.2020, 12:49

Marianne E. hat geschrieben: Beispiele:
Wenn ein sog. Flüchtling abgeschoben werden soll und seine Identität nicht geklärt werden kann; wohin soll der abgeschoben werden?
Wenn ein Flüchtling in ein Land abgeschoben werden soll, in dem ihm Folter bis hin zur Todesstrafe droht; darf derjenige nach unseren Gesetzen und denen der Europäischen Union nicht abgeschoben werden.
Und genau da muß man ansetzen. Man kann mit den Herkunftsländer auch Verträge abschließen, daß Abgeschobene nicht gefoltert bzw. getötet werden. Warum sollten sie auch ? Etliche Flüchtlinge kann man auch getrost als "Wirtschaftsflüchtlinge" bezeichnen. So haben nicht alle ein Recht auf Asyl. Aber z.Zt. ist es zu einfach. Ein Muslim, der in sein muslimisches Herkunftsland abgeschoben werden soll, der behauptet einfach, daß er schwul ist. Schon geht das nicht mehr, weil er in seinem Herkunftsland Repressalien erwarten kann. So kam es schon zu der merkwürdigen Begebenheit, daß in Flüchtlingsheime, die extra für Homosexuelle eingerichtet wurden, wirkliche Homosexuelle von anderen Mitbewohnern verprügelt wurden, weil sie sich geküsst oder Händchengehalten haben. :shock:
Nochmals unsere Regierung und auch die EU kann mit anderen Staaten darüber verhandeln und auch zu Einigungen kommen. Das ist schon mit einigen Staaten geschehen. Andere EU-Länder, wie z.B. Zypern sind nicht so zimperlich. Sie haben gleich illegale Flüchtlinge wieder in den Libanon zurückgeschickt.  :mrgreen:

Der Rechtsstaat muß sich nicht auf der Nase herumtanzen lassen und damit in Zweifel gezogen werden. Kürzlich hat ein Migrant einen jungen Mann ein Messer in den Rücken gestoßen, weil seine Aufenthaltsgenehmigung abgelaufen ist und er sich somit ein Bleiberecht sichern wollte. Vielleicht kommt er damit sogar durch, weil Kriminelle häufiger Probleme haben von ihrem Heimatland aufgenommen zu werden.   :evil:
Kann da noch ein Rechtsstaat seine Mitbürger schützen ?
Unsere Regierung muß die bestehenden Gesetze auch anwenden und nicht immer damit nur drohen ! :wink: 

Re: Refugees welcome

von Marianne E. » 25.09.2020, 10:49

Schnelle Lösungen  - ich wiederhole mich -  gibt es nicht.
Deutschland ist ein Rechtsstaat und wird es bleiben.
Ein Gewuschel von mehreren ungelösten Problemen ist bei der Bewältigung nicht hilfreich.

Beispiele:
Wenn ein sog. Flüchtling abgeschoben werden soll und seine Identität nicht geklärt werden kann; wohin soll der abgeschoben werden?
Wenn ein Flüchtling in ein Land abgeschoben werden soll, in dem ihm Folter bis hin zur Todesstrafe droht; darf derjenige nach unseren Gesetzen und denen der Europäischen Union nicht abgeschoben werden.

Noch einmal, es reicht nicht, zu kritisieren.
Eine Änderung dieser Situation scheitert nicht so sehr an der derzeitigen Flüchtlingspolitik, sondern an der verfehlten Entwicklungshilfe der vergangenen Jahrzehnte.

Re: Refugees welcome

von Cherusker » 25.09.2020, 10:29

z.B. keine Bewährung zu geben ! :mrgreen: Jugendliche Intensivtäter kommen auf 50 Verbrechen ohne einmal eingesperrt zu werden. :shock: Da wird ein völlig falsches Zeichen gesetzt. Gerade bei jungen Migranten wird eine Bewährungsstrafe als Freispruch gewertet, weil sie aus Ländern kommen, in denen es nur schuldig oder unschuldig gibt und zwar ohne Bewährung. :roll:
Unsere Regierung vermittelt kriminellen Ausländern, daß wir ein schwacher Staat sind, in ihren Augen ein "Opfer- bzw. Beutestaat". :mrgreen: Die zunehmende Parallelgesellschaft wird irgendwann zu ernstzunehmenden Spannungen führen. Der Libanon ist ein gutes Beispiel. In den `60er Jahren noch die "Cote d`Azur des Osten", gab es durch immer mehr Muslime in den `70er Jahren einen langanhaltenden Bürgerkrieg, von dem sich das Land bis heute nicht mehr erholt hat. :evil:
Wir brauchen in Deutschland keine schwedischen und französischen Verhältnisse.

Bei uns wird z.Zt. ein Wohnungsmangel an bezahlbaren Immobilien festgestellt. Die Antifa machte in Leipzig 3 tagelang Randale. Gleichzeitig sollen immer mehr Flüchtlinge ins Land kommen und der Familienzuzug soll auch noch vorangetrieben werden. Wo sollen die dann wohnen ? Auch jahrelang in Flüchlingsunterkünften ? :wink:

Nein, wir müssen wirklichen Flüchtlingen solange Schutz gewähren, bis eine Rückkehr in ihr Heimatland wieder möglich ist. Aber keine dauerhafte Einwanderung, wie es sich unsere Regierung vorstellt. Wie sagte Peter Scholl-Latour: "Wer halb Kalkutta aufnimmt, hilft nicht etwa Kalkutta, sondern wird selbst zu Kalkutta."
Das ist Faktum.

Re: Refugees welcome

von Marianne E. » 25.09.2020, 09:41

Einfache Lösungen gibt es nicht.
Deutschland ist ein sozialer Rechtsstaat mit einer funktionierenden Verfassung.
Immer dann, wenn ein "Einheitsbrei" vorgestellt wird, fehlt ein verfassungskonformes Konzept.

Die Problemstellung in Deutschland entsteht durch
1) Flüchtlinge - eine nicht realitätsnahe Flüchtlingspolitik in Deutschland und in der Europäischen Union
2) Pseudo-Flüchtlinge - eine nicht funktionierende Abschiebungspolitik
3) Deutsche Staatsbürger mit Migrationshintergrund - eine nicht immer gelungene Integration
4) Deutsche Rechtsextremisten
5) Deutsche Linksextremisten
Zu 4) und 5) wäre noch anzumerken:  Es ist eine deutsche Krankheit "Mit Akribie gegen Links, mit Laissez Faire gegen Rechts."
Cherusker meint:
man muß schon die richtigen Mittel wählen
Welche?

Re: Refugees welcome

von Cherusker » 24.09.2020, 23:54

Die Lösungen sind einfach: keine doppelte Staatsbürgerschaft, Abschiebung krimineller Personen, Beschlagnahme von Gütern, die mit kriminellen Taten finanziert wurden, keine Einreise bereits abgelehnter Asylanten, Verbot von Salafisten-Vereinigungen, Kontrolle von Moscheen und zwar die Reden der Imane, Messerkontrollen bei den "Männergruppen", verstärkte Bekämpfung der Zwangsprostitution und des Drogenhandels, Geldwäsche und Steuerhinterziehung verstärkt überprüfen, Ahndung von Sozialbetrug, ....

Es kann nicht sein, daß kriminelle ausländische Vereinigungen (z.B. bei den Kurden) ihre eigenen Landsleute erpressen und "Schutzgelder" kassieren. Es soll in ganz NRW keine Sisha-Bar geben, die kostendeckend arbeitet.

Man darf sie nicht mehr verhätscheln und alles mit Friede, Freude, Eierkuchen betrachten. Ansonsten haben wir bald unsere eigenen "Banlieues".

Beispiel: Obama hat gesagt, daß der Kampf gegen den IS noch viele Jahre dauern wird und versucht den IS mit der US-Luftwaffe zu bekämpfen, das war natürlich sehr erfolglos. :mrgreen: Trump, auch wenn er sehr merkwürdige Ansichten und Verhaltensweisen hat, schickte Spezialeinheiten und akzeptierte die Russen bei der Bekämpfung. Innerhalb eines Jahres war der IS sämtliche Gebiete los und der IS- Anführer getötet. Halbherzige Sachen dauern halt länger, man muß schon die richtigen Mittel wählen !  :wink:

Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht naß ! Das funktioniert nicht ! :mrgreen:

Re: Refugees welcome

von Marianne E. » 24.09.2020, 22:26

Cherusker schreibt umfassend über Probleme, die bekannt sind und die sich über einen langen Zeitraum hinweg entwickelt haben.
Diese Auswüchse abzustellen, wird ebenfalls eine gewisse Zeit benötigen.

Das ist aber nicht mein Anliegen jetzt und hier.
Wenn die Probleme so offen zu Tage treten, und das ja nicht erst seit kurzem, welche Vorschläge gibt es zur Beseitigung.
Es ist einfach, zu kritisieren. Wenn das aber zu oft geschieht und keine Lösungsmöglichkeiten angeboten werden, gerät auch eine berechtigte Kritik in den Ruf des Populismus.

Re: Refugees welcome

von Cherusker » 24.09.2020, 21:49

Wenn ich sehe, daß bei der letzten Türkei-Wahl ca. 70 % der hier wahlberechtigten Türken den Sultan gewählt haben, dann weiß man, daß sie sich schon lange von Atatürk entfernt haben und wieder dem Islam-Kurs vom Sultan folgen. :evil: Wie sagte der Komiker Rolf Miller: "Freilandhühner demonstrieren für Käfighaltung ! " :mrgreen:
In Hannover traten in Moscheen Haßprediger (auch aus Großbritannien) auf, aber "Schnarchnase" Pistorius läßt halt nur bis vor die Moschee beobachten und nicht drin. :crazy: :roll:
Da wird man dann erst über Videos informiert. :lolno: Genauso konnten in Hildesheim die Salafisten sich frei bewegen und auch der Anis Amri war dabei.
Die Radikalisierung hat schon begonnen. Nicht die 1.Generation der muslimischen Gastarbeiter waren die Opfer, sondern die 2. und 3. Generation, die sich leicht beeinflussen läßt. Der IS hat es doch gezeigt. Dort wurde ein islamischer Staat gelebt und das kam dabei heraus. :evil: 

Re: Refugees welcome

von Marianne E. » 24.09.2020, 16:01

In Deiner Beschreibung liegt viel Pessimismus, aber eben auch ein Stück Wahrheit. Es kommt aber auch auf die Sichtweise an.
Was in Frankreich geschehen ist, kann ich nicht beurteilen. Frankreich hat aufgrund seiner Einwanderungspolitik, Algerien betreffend, ohnehin ein riesiges Problem.

Aber, wenn ich z.B. in ein fremdes Land fahren würde, würde ich mich vorher nach deren Sitten und Gebräuchen erkundigen; und mich dann auch daran halten.

Unser Kernproblem ist aber ein anderes, nehme ich jedenfalls an. Als Menschen mit Migrationshintergrund (kling schon irgendwie niedlich) nach Deutschland kamen, nahmen wir alle an, die würden sich so verhalten, wie wir. Taten sie aber nicht und etliche wollten auch nicht verstehen.
Da setzt meine Kritik an. Wir haben versäumt, eine klare Sprache zu sprechen. Integration ist beiderseitige Arbeit. Die haben weder die Fremden noch die Deutschen richtig gemeistert.

Mir tun die Menschen leid, überwiegend Familien, die gerne in Deutschland leben. So wie wir, oder so ähnlich. Freundlich, fleißig, eben wie wir.
Und diese Menschen, und das ist die überwiegende Mehrheit, leidet unter den Vorkommnissen und werden in Generalhaftung genommen

Re: Refugees welcome

von Cherusker » 24.09.2020, 14:46

Es geht hier nicht um "sexistische" Angriffe, sondern um "religiöse" ! :roll: D.h. die Studentin in Frankreich wurde nicht von den Männern begrabscht, sondern geschlagen. :roll: So wurde auch berichtet, daß sie die "Augen senken soll", d.h. die Frau hat gegenüber dem Mann demütig zu sein. Wo kommen wir denn da hin ? Hat der Feminismus nichts gebracht, wenn solche religiösen Moralwächter demnächst durch die Städte ziehen ? :shock: Es hat schon mal im Ruhrgebiet die "Scharia-Polizei" gegeben. Das wurde dann als Scherz abgetan :roll:.......nee, ich sehe da eher den Versuch auszuloten, was alles schon geht ? :wink: :mrgreen:
Ich weiß auch nicht, wo Du in einem islamischen Land, z.B. Saudi-Arabien, eine freizügige Kleidung bei einer Frau findest ? Wenn ja, dann bekommt sie demnächst Peitschenhiebe. Es sind nicht alle Gesellschaftsformen gleich. :mrgreen: Da macht Du mal einen Punkt ! :wink:

Re: Refugees welcome

von Marianne E. » 24.09.2020, 12:45

Cherusker, nun mach doch mal einen Punkt.
Missgünstige und sog. "Anständige" gibt es doch bei uns und in allen Gesellschaftsformen.
Ich meine, es kommt auf die grundsätzliche Haltung einer Gesellschaft an, ob diese fanatisch Anständigen die Oberhand erhalten.
Nur zur allgemeinen Information, ich wurde schon öfter von betuchlichen deutschen Frauen angemacht. Entweder war ich zu erfolgreich, oder Rock zu kurz oder, das ist das Schlimmste "Können Sie denn auf diesen Absätzen laufen?"
Meine Antwort ist dann alles andere als nett. Ich sage dann, ich habe es noch nie versucht. Wenn ich laufen müsste, weil es brennt, würde ich jeden Schuh ausziehen und loslaufen.
Und dann bei den Moralfrauen, Unterkiefer bis Schuhanfang.

Re: Refugees welcome

von Cherusker » 24.09.2020, 12:01

 Ich stell mal eine gewagte These auf. Je mehr Muslime ein Land aufnimmt, desto eher werden die gut integrierten Muslime von Islamisten unter Druck gesetzt. D.h. wenn ein integrierter Moslem in eine Moschee geht, in der der Iman recht strenge muslimische Ansichten vertritt (und das ist nach Zeugenaussagen gar nicht so selten), dann wird er zunehmend ausgegrenzt und angefeindet. :twisted: Das hat in den europäischen Staaten zu einer Radikalisierung der bereits hierlebenden Moslems geführt, siehe den Zustrom von europäischen IS-Kämpfern in den Orient. Solange der Islam in der Minderheit ist, wird es eine Integration geben. Sind sie aber in gewissen Regionen nahezu an der Mehrheit, dann werden Islamisten die Oberhand gewinnen, siehe Libanon. Da wird sich der integrierte Moslem wegducken und seine Frau und Töchter werden Kopftuch tragen und keine westlichen Ansichten mehr vertreten. Allein aus Einschüchterung. :evil:
Ich selbst habe mal in einer S-Bahn eine junge Muslima gesehen, die modern gekleidet war und auch kein Kopftuch trug. Sie hatte ihre langen schwarzen Haare offen getragen und war geschminkt. An der nächsten Station ist eine muslimische Familie dazugekommen. Da war der vollbärtige Mann mit seinem Nachthemd unterwegs und die Frau und die kleinen Kinder hatten alle ein Kopftuch auf. Die ganze Zeit hat dieser Mann die junge Frau haßerfüllt angestarrt und vielleicht hätte er sie auch angesprochen, wenn ich nicht dazwischen gesessen hätte. Man merkte an, wie die junge Frau immer nervöser wurde und sich dann wegsetzte, um dann an der nächsten Station schnell auszusteigen. Danach schaute der Mann normal und für ihn war alles wieder gut.  Meiner Meinung nach, setzten sich in "unruhigen" Zeiten immer die Radikalen durch......die Gemäßigten ducken sich weg. :wink:

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