Hätten die Alliierten Auschwitz bombardieren sollen, können?

von **Marek1964** » 23.12.2014, 11:43

Mit der Erwähnung von KZ Häftlingen und islamistischen Selbstmordattentätern in einem Satz würde ich es so halten wie mit dem Überholen von Autos bei Gegenverkehr: Im Zweifel nie! Ähnliches empfehle ich übrigens auch bei jeglichen nazi Vergleichen. Damit möchte ich dieses Unterthema abhaken.

Was ich sonst erwähnenswert finde, ist dass die Tochter einer Bekannten, 19 Jahre alt, vor einiger Zeit in Auschwitz war und man wohl dort gesagt hat, man hätte Auschwitz bombardieren können und sollen. Mir nach meiner Erkenntnis zumindest zu einseitige Darstellung.

von **dieter** » 23.12.2014, 10:34

Marek1964 hat geschrieben:
dieter hat geschrieben: Lieber Marek,
das ist eine sehr perverse Vorstellung, erinnert mich an die Selbstmord-Attentätern bei den Islamisten.
Ich würde es nie wagen, als jemand, der in Frieden und Wohlstand aufgewachsen ist, sich ein Urteil über Menschen, die sowas mitgemacht haben, zu erlauben. Wir können uns wohl kaum vorstellen, was es heisst, sowas durchzumachen und wie wir denn wohl reagiert hätten. Wir können nur Gott danken, dass wir sowas nicht durchmachen mussten.

Lieber Marek,
nochmal zu diesem Thema. Auch ich danke Gott, dass ich noch lebe. Bin wie Du weißt Jahrgang 1941 habe ab 1945 die letzten Monate des Weltkrieges noch wahrgenommen. Mein 2. Vater, der nach Pommern abkommandiert worden war und wir zogen mit ihm nach Pommern, mein erster Vater ist ja am 10.12.1941 vor Moskau gefallen, er konnte uns nicht mehr rausholen, als die Sowjets angriffen. Wir gingen auf die Flucht, die Einzelheiten will ich hier nicht schildern. Wir kamen zurück in Kassel meinen Geburtsort an. Jeden Tag Bombenangriffe. Fremdarbeiter waren dann frei und terrorisierten die Wohnsiedlungen. Einer setzte mir seinen Revolver an die Schläfe und verlangte von meinen Opa seine Uhr, Gott sei Dank gab mein Opa ihm die Uhr und ich bin so mit dem Leben davon gekommen.

Bis 1949/50 haben wir nur gehungert.

von **Lia** » 22.12.2014, 14:36

Lieber Marek,
natürlich können wir uns das Gott sei Dank nicht vorstellen, Hoffentlich kommen wir nie in eine solche Lage.

Nix kapiert, keine Einsicht?
Ich hoffe wohl vergebens, dass da da jemand öffentlich einsieht, welche Abstrusität er von sich gegeben hat.
Boah, ich brauch jetzt wohl mal einen Sturm und Regen-Lauf, um mein Gemüt abzukühlen.

von **dieter** » 22.12.2014, 14:29

Marek1964 hat geschrieben:
dieter hat geschrieben: Lieber Marek,
das ist eine sehr perverse Vorstellung, erinnert mich an die Selbstmord-Attentätern bei den Islamisten.
Ich würde es nie wagen, als jemand, der in Frieden und Wohlstand aufgewachsen ist, sich ein Urteil über Menschen, die sowas mitgemacht haben, zu erlauben. Wir können uns wohl kaum vorstellen, was es heisst, sowas durchzumachen und wie wir denn wohl reagiert hätten. Wir können nur Gott danken, dass wir sowas nicht durchmachen mussten.

Lieber Marek,
natürlich können wir uns das Gott sei Dank nicht vorstellen, Hoffentlich kommen wir nie in eine solche Lage.

von **Lia** » 22.12.2014, 14:07

Dieter hat geschrieben:Lieber Marek,
das ist eine sehr perverse Vorstellung, erinnert mich an die Selbstmord-Attentätern bei den Islamisten.

Wie widerlich ist denn wohl solch ein Vergleich? Irgendwie mal denVerstand einzuschalten, bevor man derlei Geschmacklosigkeiten publiziert, wäre gut gewesen.
Welch eine Verhöhnung der KL-Häftlinge, die so litten, dass sie sich jede Sekunde fragten, ob sie fürs Überleben kämpfen sollten oder sich lieber den Tod wünschen.
Opfer des Nationalsozialismus, Gefangene, Gequälte, der Menschenwürde Beraubte.
Keine Freiwilligen, die den Heldentod suchen.

von **Marek1964** » 21.12.2014, 13:19

dieter hat geschrieben: Lieber Marek,
das ist eine sehr perverse Vorstellung, erinnert mich an die Selbstmord-Attentätern bei den Islamisten.

Ich würde es nie wagen, als jemand, der in Frieden und Wohlstand aufgewachsen ist, sich ein Urteil über Menschen, die sowas mitgemacht haben, zu erlauben. Wir können uns wohl kaum vorstellen, was es heisst, sowas durchzumachen und wie wir denn wohl reagiert hätten. Wir können nur Gott danken, dass wir sowas nicht durchmachen mussten.

von **dieter** » 21.12.2014, 09:38

Marek1964 hat geschrieben:
dieter hat geschrieben:Die Bahnlinien nach Auschwitz bombardieren, aber doch nicht die armen Menschen, die in Auschwitz sowieso um ihr Leben fürchten.
Interessant, dass in einer Dokumentation ehemalige Häftlinge sich geäussert hatten, sie hätten sich eine Bombardierung gewünscht. Selbst zum Preis, dass sie selbst dabei den Tod gefunden hätten.

Lieber Marek,
das ist eine sehr perverse Vorstellung, erinnert mich an die Selbstmord-Attentätern bei den Islamisten.

von **Orianne** » 20.12.2014, 21:57

Ich las einmal ein Buch, das von einem damals sehr jungen Soldaten handelt der bei der Befreiung vom KZ Buchenwald dabei war.
Er schilderte den Ablauf der Befreiung, den Zustand der Häftlinge, und das Ganze erinnerte ihn an Dantes Inferno.
Ein Häftling, der sich noch in relativ gutem Zustand befand, meinte zu dem jungen Soldaten: "Warum habt ihr keine Bomben abgeworfen, uns wäre viel erspart geblieben". Wenn man die letzten Tage von Buchenwald liest 1945, dann weiss man was der Mann gemeint haben könnte, denn die SS schickte noch Gefangene auf Todesmärsche, wo noch einmal mindestens 15'000 Leute starben. Der Plan von Himmler ging aber nicht auf, er wollte das ganze Lager räumen lassen, viele Häftlinge verhinderten das aber, weil es ihnen gelungen war an Waffe heran zu kommen, und einen Widerstand gegen Teile der Wachmannschaft zu organisieren, um dann den Ablauf der "Evakuierung" zu verzögern.

von **Marek1964** » 20.12.2014, 21:13

Triton hat geschrieben: Allerdings war Ausschwitz für Briten und Amis wohl lange nicht erreichbar und die UDSSR hatte gar keine strategische Bomberflotte. Ein Angriff wäre also eh nur weit im Jahre 1944 möglich gewesen und da sind die meisten Morde schon passiert.

Ok, danke für den Hinweis mit der sowjetischen Bomberflotte. Da frage ich allerdings gleich nach: Wie weit war den die Rote Armee zu diesem Zeitpunkt? War die nicht bei Lublin? 170 Meilen Luftlinie, 250 km... Ganz abgesehen, wenn die Westallierten hätten dort landen können... aber das wollte Stalin ganz sicher nicht.

http://www.distance.to/Lublin/O%C5%9Bwi%C4%99cim

Ein weiteres Argument, dass ein kanadischer Historiker brachte, ist, dass eine solche Massnahme eben nicht kriegsverkürzend gewirkt hätte. Aber solche weite Operationen sehr hohe Verlustaussichten hatte. Er führt auch das Argument: die SS hätte die Juden halt auch auf andere Weise umgebracht. Und eben, gezielt bombardieren ging ohnehin nicht. Also keine Möglichkeit Bahnlinien oder Gaskammern zu treffen. Höchstens das ganze Areal. Hätte man die Baracken getroffen und die Gaskammer nicht, die SS hätte sich rechtzeitig durch den Fliegeralarm verschanzt... ja, da hätte man den Schergen der SS noch Arbeit abgenommen!

von **Triton** » 20.12.2014, 20:48

Auf die Häftlinge wartete sowieso nur der Tod, wenn das KZ ungestört lief, also kann ich mir auch nicht vorstellen, dass eine Bombardierung für sie ein Problem gewesen wäre.

Und, warum die Baracken bombardieren? Es gab einen angeschlossenen Industriekomplex (IG Farben), wenigstens den hätte man angreifen sollen. Die Gaskammern selbst wären nur schwer zu treffen gewesen, so präzise wie heute dargestellt, waren die Präzisionsangriffe der US-Air-Force ja nun bei Weitem nicht.

Eine Bombaridierung hätte auch zusätzlich für Arbeit gesorgt, wegen der Wiederaufbaumassnahmen, und benötigte Arbeitskräfte bedeuteten weniger Vergasungen. Also: Wenig Gründe gegen einen Einsatz.

Allerdings war Ausschwitz für Briten und Amis wohl lange nicht erreichbar und die UDSSR hatte gar keine strategische Bomberflotte. Ein Angriff wäre also eh nur weit im Jahre 1944 möglich gewesen und da sind die meisten Morde schon passiert.

von **Marek1964** » 20.12.2014, 14:57

dieter hat geschrieben:Die Bahnlinien nach Auschwitz bombardieren, aber doch nicht die armen Menschen, die in Auschwitz sowieso um ihr Leben fürchten.

Interessant, dass in einer Dokumentation ehemalige Häftlinge sich geäussert hatten, sie hätten sich eine Bombardierung gewünscht. Selbst zum Preis, dass sie selbst dabei den Tod gefunden hätten.

von **dieter** » 20.12.2014, 14:45

Orianne hat geschrieben:[quote="Marek1964"Ohnehin glaube ich, dass hier die Stalin Verteidiger rar sind. Und ja, ich gebe Dir Recht: Stalin war das noch viel egaler als den Westmächten. Aber ihm wird das eben nicht vorgeworfen.

Das frage ich mich schon lange, warum Stalin immer davonkam, er der auch Juden verfolgen liess. Ich denke, es hat sicher auch einen Grund in der Tatsache, dass viele Leute dachten, im Felde hatten wir es nur mit den Russen zu tun, die Westalliierten kamen mit Bombern und Tieffliegern, aber genau vor 70 Jahren Mitte Dezember startete Hitler ja die Ardennenoffensive. Diese "Offensive" war weitgehend das Ende für die Nazis 1945.
[/quote]
Liebe Orianne,
bin natürlich kein Anhänger von Adolf, um aber die Initiative zurückzubekommen mußte er die Ardennen-Offensive wagen.
Die Amis hatten Glück, dass die Wolkendecke früher aufriß.

von **Orianne** » 20.12.2014, 10:46

[quote="Marek1964"Ohnehin glaube ich, dass hier die Stalin Verteidiger rar sind. Und ja, ich gebe Dir Recht: Stalin war das noch viel egaler als den Westmächten. Aber ihm wird das eben nicht vorgeworfen.

[/quote]

Das frage ich mich schon lange, warum Stalin immer davonkam, er der auch Juden verfolgen liess. Ich denke, es hat sicher auch einen Grund in der Tatsache, dass viele Leute dachten, im Felde hatten wir es nur mit den Russen zu tun, die Westalliierten kamen mit Bombern und Tieffliegern, aber genau vor 70 Jahren Mitte Dezember startete Hitler ja die Ardennenoffensive. Diese "Offensive" war weitgehend das Ende für die Nazis 1945.

Wenn man es genau nimmt, dann waren Stalingrad oder Monte Cassino auch Völkerschlachten. Eisenhower kam ja 1945 nach Moskau zur Siegesparade, die er über sich ergehen liess, manchmal muss man einen Menschen nur anschauen um zu wissen, was in ihm vorgeht.

von **Lia** » 20.12.2014, 10:32

Das ist ja das Drama, dass bei vierlen Bombenangriffen auf Rüstungsbetriebe gerade die Zwangsarbeiter und Häftlinge keinen Schutzraum aufsuchen durften und so doppelt zu Opfern wurden.
Bombardierung von Auschwitz: Klares Nein.

von **dieter** » 20.12.2014, 10:18

Die Bahnlinien nach Auschwitz bombardieren, aber doch nicht die armen Menschen, die in Auschwitz sowieso um ihr Leben fürchten mußten.