Gorbatschows Rezeption in Russland und Osten heute

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Re: Gorbatschows Rezeption in Russland und Osten heute

von dieter » 24.08.2014, 14:33

Hoffen wir das Beste, lieber Leser. :wink: :mrgreen:

Re: Gorbatschows Rezeption in Russland und Osten heute

von Orianne » 24.08.2014, 10:35

dieter hat geschrieben:liebe Orianne,
das wird immer so bleiben. Die EFTA hat sich also überholt.
Dass Ihr Eure eigenen Gesetze habt, wie jedes Land ist schon klar, nehmen Euch die Russen aber Eure Schokolade ab :?:
Natürlich, auch unsere Luxusuhren, darauf stehen die Russen, auf der anderen Seite leiden doch nur die unteren Schichten in Russland unter diesen Sanktionen, Putin und seiner Entourage muss man das Geld im Westen einfrieren, und wie es die EU macht, mit Einreiseverboten, ich glaube das wirkt!

Re: Gorbatschows Rezeption in Russland und Osten heute

von dieter » 24.08.2014, 10:29

liebe Orianne,
das wird immer so bleiben. Die EFTA hat sich also überholt.
Dass Ihr Eure eigenen Gesetze habt, wie jedes Land ist schon klar, nehmen Euch die Russen aber Eure Schokolade ab :?:

Re: Gorbatschows Rezeption in Russland und Osten heute

von Orianne » 24.08.2014, 09:52

Natürlich dürfen wir Schokolade immer noch nach Russland exportieren, wir haben unsere eigenen Gesetze. Ausser der Schweiz haben alle EFTA-Staaten das EWR-Abkommen ratifiziert, das am 1. Januar 1994 in Kraft trat, wobei Liechtenstein allerdings erst zum 1. Mai 1995 voll teilnahm.

Die EFTA, die Europäische Freihandelsassoziation ist natürlich jetzt ohne Bedeutung geworden. Seit 1995 gehören ihr nur noch Norwegen, Liechtenstein, die Schweiz und Island an, wobei Island ja auch in die EU will.

Woher ich das mit den Taschendieben weiss, weil ich gerade meinen Einkauf machte, und die Polizei (einen Polizisten kenne ich) die auf frischer Tat ertappte und festnahm.

Klar es gibt gute und schlechte Menschen in allen Ländern, nur fallen leider meistens die schlechten auf.

Re: Gorbatschows Rezeption in Russland und Osten heute

von dieter » 24.08.2014, 09:42

Orianne hat geschrieben:
dieter hat geschrieben: Es ist doch schön, dass wir Schengen haben und in der Eurozone nicht das Geld wechseln müssen. :wink:
Wenn das der einzige Vorteil wäre, ich bin froh, dass wir den Euro nicht haben, alles wurde massiv teurer, ich konnte das in Frankreich erleben. Norwegen hat den Euro auch nicht das Land ist auch nicht in der EU, dafür im EWR, und denen geht es auch gut.

Durch Schengen, zu dem die Schweiz ja auch gehört, haben die Diebesbanden aus dem Osten freie Fahrt bis nach Portugal, bei uns haben sie heute Nachmittag 4 Taschendiebe aus Bulgarien festgenommen, aber die werden morgen Sonntag wieder auf freien Fuss gesetzt.
Liebe Orianne,
gibt es die EWR überhaupt noch und aus welchen Ländern besteht sie :?: Norwegen fällt genauso unter das Importverbot der Russen, wie alle EU-Länder. :wink: Dürft Ihr noch Schokolade an die Russen liefern :?: :wink: :mrgreen:
Wieso werden die Taschendiebe am Sonntag auf freien Fuss gesetzt :?: Woher weiß Du das :?: Mein 91jähriger Stiefvater wird von Pflegekräften aus Rumänien gepflegt. :wink:

Re: Gorbatschows Rezeption in Russland und Osten heute

von dieter » 24.08.2014, 09:36

Titus Feuerfuchs hat geschrieben:
dieter hat geschrieben:[...] Es ist doch schön, dass wir Schengen haben und in der Eurozone nicht das Geld wechseln müssen. :wink:

Der Preis, den wir dafür zahlen, ist aber zu hoch.
Lieber Titus,
meinst Du, inwiefern bezahlen wir dafür einen Preis :?:

Re: Gorbatschows Rezeption in Russland und Osten heute

von Orianne » 23.08.2014, 21:14

dieter hat geschrieben: Es ist doch schön, dass wir Schengen haben und in der Eurozone nicht das Geld wechseln müssen. :wink:
Wenn das der einzige Vorteil wäre, ich bin froh, dass wir den Euro nicht haben, alles wurde massiv teurer, ich konnte das in Frankreich erleben. Norwegen hat den Euro auch nicht das Land ist auch nicht in der EU, dafür im EWR, und denen geht es auch gut.

Durch Schengen, zu dem die Schweiz ja auch gehört, haben die Diebesbanden aus dem Osten freie Fahrt bis nach Portugal, bei uns haben sie heute Nachmittag 4 Taschendiebe aus Bulgarien festgenommen, aber die werden morgen Sonntag wieder auf freien Fuss gesetzt.

Re: Gorbatschows Rezeption in Russland und Osten heute

von Titus Feuerfuchs » 23.08.2014, 19:55

dieter hat geschrieben:[...] Es ist doch schön, dass wir Schengen haben und in der Eurozone nicht das Geld wechseln müssen. :wink:

Der Preis, den wir dafür zahlen, ist aber zu hoch.

Re: Gorbatschows Rezeption in Russland und Osten heute

von dieter » 23.08.2014, 10:22

Lieber Titus,
es war falsch europäische Länder zusammen zu schließen, die von der Wirtschaft nicht zusammengehören. Ist aber in der Wirtschaftskrise durch deutsche Führung einigermaßen gelungen. Es ist doch schön, dass wir Schengen haben und in der Eurozone nicht das Geld wechseln müssen. :wink:

Re: Gorrbatschows Rezeption in Russland und Osten heute

von Titus Feuerfuchs » 23.08.2014, 01:08

dieter hat geschrieben:
Titus Feuerfuchs hat geschrieben:
dieter hat geschrieben:ihr Lieben,
Gorbatschow war für Deutschland ein Glücksfall, für die SU auch aber für Russland nicht.
1)Doch für Russland und die SU-Nachfolge bzw. die ehemaligen Warschauerpaktstaaten auch. Es gibt wieder eine Perspektive und eine dünne Mittelschicht. Dazu im Vergleich zur SU Freiheit, die mindestens ebenso viel zählt, wie wirtschaftliche Prosperität.
dieter hat geschrieben: Er hätte zuerst mit wirtschaftlichen Reformen anfangen müssen. :wink:
2)So wie die EU, was? :P
Lieber Titus,
zu1) Die Wirtschaft für einige wenige reicht doch nicht aus, um zu sagen, dass Gorbatschows Reformen ein Erfolg waren.
zu2) Warum nicht, der Wirtschaft in der EU geht seit dem Zusammenschluss nicht schlechter sondern besser. :wink:

Ja man siehts, könnte kaum besser sein. :lolno:
Die Wachstumsraten sind ja geradezu gigantisch, nicht zu vergleichen mit den 90ern. :crazy: (Vorsicht, Ironie :wink: )



Bild

http://derstandard.at/1361240798733/Oes ... -den-Trend

Die einzigen europäischen Staaten, die noch nennenswertes Wachstum zusammenbringen (freilich von einem niedrigen Niveau ausgehend), liegen unisono in Osteuropa.

Re: Gorrbatschows Rezeption in Russland und Osten heute

von dieter » 21.08.2014, 09:29

Titus Feuerfuchs hat geschrieben:
dieter hat geschrieben:ihr Lieben,
Gorbatschow war für Deutschland ein Glücksfall, für die SU auch aber für Russland nicht.
1)Doch für Russland und die SU-Nachfolge bzw. die ehemaligen Warschauerpaktstaaten auch. Es gibt wieder eine Perspektive und eine dünne Mittelschicht. Dazu im Vergleich zur SU Freiheit, die mindestens ebenso viel zählt, wie wirtschaftliche Prosperität.
dieter hat geschrieben: Er hätte zuerst mit wirtschaftlichen Reformen anfangen müssen. :wink:
2)So wie die EU, was? :P
Lieber Titus,
zu1) Die Wirtschaft für einige wenige reicht doch nicht aus, um zu sagen, dass Gorbatschows Reformen ein Erfolg waren.
zu2) Warum nicht, der Wirtschaft in der EU geht seit dem Zusammenschluss nicht schlechter sondern besser. :wink:

Re: Gorbatschows Rezeption in Russland und Osten heute

von Aneri » 20.08.2014, 14:56

Barbarossa hat geschrieben:Als Händler auf dem Schwarzmarkt kann man tatsächlich steinreich werden.
Nein, reich vielleicht, nicht steinreich. Steinreich müsste guten Drahtzieher zu Politik, zur ausführenden Institutionen wie z. B. Polizei und kriminelle Unterwelt haben. Nur wer diese Verflechtung gut beherrschen könnte, könnte auch steinreich werden. Vorausgesetzt, dass er den Sprung schaffte und nicht von einem Konkurrenten vorher physisch beseitigt wurde. ,,

Re: Gorbatschows Rezeption in Russland und Osten heute

von Aneri » 20.08.2014, 14:49

Auch die Titelzitat finde ich bemerkenswert:
"Wir sind nicht das Wunschbild der Chinesen, unsere Urteil also nicht das Maß für ihre Anstrengungen"

Mancher sollte es öfter vor Augen haben. Dann wird vielleicht auch die Welt friedlicher...

Re: Gorrbatschows Rezeption in Russland und Osten heute

von Aneri » 20.08.2014, 14:44

Triton hat geschrieben:
Aneri hat geschrieben:Mir hat geholfen Helmut Schmidt, den ich sehr schätze, den kritischen Blick auf ihn zu werfen. Ich habe sein Buch über China gelesen. Dort hatte er eine andere - kritische - Ansicht verschafft.
Würdest Du uns grob mitteieln, was denn die Meinung Schmidts zu Gorbatschow ist?
Da Helmut Schmidt Buch (Nachbar China) über China schreibt, geht es um Gorbatschow nur am Rande. Buch ist in Form ein Interviews des Frank Sierens mit Schmidt geschrieben. So stellt Schmidt fest, dass Chinesen in Achtzigern waren klüger als Deutsche während ähnlichen Entwicklung nach dem erstem Weltkrieg (seite 103).
"Auch klüger als Gorbatchiov in den achtziger Jahren?" fragte Sieren.
"Unendlich viel klüger... Der letzter Präsident der Sowjetunion war ein ökonomischer Dilettant..."

Re: Gorbatschows Rezeption in Russland und Osten heute

von Barbarossa » 10.08.2014, 18:00

Triton hat geschrieben:Was ich nach dem Zerfall des Sowjetkommunismus nicht begreifen kann: Wie eine kleine Clique Superreicher in kürzester Zeit entstehen konnte? Meistens oder eigentlich immer sind das Inhaber von Unternehmen, die Bodenschätze aller Art exportieren. So etwas gehört wohl zuletzt privatisiert.
Das waren meist Leute, die in der Umbruchzeit vor allem auf dem Schwarzmarkt tätig waren, davor aber auch schon oft politische Funktionen hatten.
Schau hier: http://de.m.wikipedia.org/wiki/Oligarch ... Oligarchen

Als Händler auf dem Schwarzmarkt kann man tatsächlich steinreich werden.

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