von RedScorpion » 30.09.2013, 07:05
Barbarossa hat geschrieben:
...
Wichtig ist laut Herrn Sinn auch, daß die EURO-Länder wirtschftlich einigermaßen gleich stark sind. Schon ein Unterschied von 20 % wie zwischen Frankreich und Deutschland kann zu einem Problem werden.
...
Abgesehen davon, dass es keine 20% sind (entscheidende makroökonomische Faktoren wie z.B. BIP pro Kopf und Ranking in HDI sind auf einem Niveau mit D oder gar leicht besser, Arbeitslosigkeit allerdings schlechter; wobei aber die Arbeit in F weniger schlecht sprich unterbezahlte Leiharbeit usw. ist),
ist der Unterschied z.B. zwischen Hessen oder Hamburg und Mecklenburg grösser als 20%, ohne dass dies bisher zu Bürgerkrieg führt.
"Einigermassen gleich stark" ist sehr relativ und kein echter Minimumfaktor.
Barbarossa hat geschrieben:
...
RedScorpion hat geschrieben:Von daher - wie gehabt - nur nicht so angeben mit dem kurzen Hemd. Ein wenig Demut stünde dem Saftladen nicht schlecht.
Hilft auch nicht. Zuerst schaut jeder nun mal auf seinen Teller. Und wenn da dann nur noch 'ne dünne Wassersuppe drauf ist und der Magen nach dessen Verzehr immer noch knurrt, dann ist es auch mit allen guten Vorsätzen vorbei.
...
Ja, so erklärt sich einiges. Muss man halt wissen, was man will: Weiterwursteln wie bisher in D, z.B., oder es aber für alle (oder doch zumindest viele) besser machen.
Wobei meine Message war: Woher nimmt Deutschland sein Selbstbewusstsein? Es steht weit weniger gut da, als es tut; und das kann es auch nur, weil es anderen noch schlechter geht. Im Vergleich zur Schweiz aber z.B. ist es Armenhaus.
Barbarossa hat geschrieben:
...
RedScorpion hat geschrieben:An die Ossis hier: Stellt Euch vor, wie's bei Euch drüben - weiss Gott eh schon kein Paradies, sondern eher rückständiges Abwanderungsgebiet - aussähe, hättet Ihr Eure Ostmark noch?
Kann ich dir genau sagen - dann hätten wir im Osten heute einen 108.000 km² großen, unbewohnten NATO-Truppenübungsplatz mit echten, aber eben unbewohnten Gemeinden und Städten darin.
Der Spruch der Wendezeit: "Kommt die DM, bleiben wir - kommt sie nicht, geh'n wir zu ihr!" war auch genau so gemeint.
Das hätte für beide deutsche Staaten in einer Katastrophe geendet, denn auch die Bundesrepublik wäre wohl kaum in der Lage gewesen auf einen Schlag über 10 Mill. Migranten aufzunehmen.
Das wollen wir uns lieber nicht weiter ausmalen - ne?
...
Oder halt Mauer stehenlassen und Euch keinen deutschen Pass geben.
Barbarossa hat geschrieben:
...
Außerdem weiß ich gar nicht, was du immer mit Ostdeutschland willst. Das ist wohl kaum ein passender Vergleich.
...
Doch, das war ein guter Vergleich: Denn genau so (Ostmark, Mauer stehenlassen) hätt's ja gerade nicht funktioniert. Krankheitskeime, Euer Ostdreck aus Braunkohle und Radioaktivität aus Greifswald z.B. kennen keine Grenzen.
Barbarossa hat geschrieben:
...
Denn erstens wurde das Land von den Siegermächten gespalten (von alleine wäre nie jemand überhaupt auf die Idee gekommen -ok, mit Ausnahme von Adenauer vielleicht) und zweitens hatte ja nun selbst ich als einer der Kriegs-Enkelgeneration noch unter der Knechtschaft des "Großen Bruders" und damit unter den Kriegs-Spätfolgen zu leiden. Dieses Leiden wurde 1989/90 erst beendet.
Na und?
Meinst Du, das sei woanders grundsätzlich anders gewesen (bis auf die Tatsache, dass dort die Grenzen von nach 1938/45, die russische Besetzung, Bürgerkrieg usw. - z.B. in GR - nicht auf nationalem, sondern auch auf deutschem Mist gewachsen waren)?
Dass Ihr in den Genuss des dt. Passes kamt, ist allein der Grosszügigkeit des Westens und der Weitsichtigkeit Helmut Kohls zuzuschreiben, keinesfalls eigener Leistung oder irgendwelchen historischen Ereignissen.
Das ist in Europa grundsätzlich anders. Da gab's bisher keine 4stelligen Milliardenbeträge für Griechenland oder Portugal, zum Nulltarif.
Und da ist es wieder, dieses Kleinliche, was hier Konjunktur hat: Sich einbilden, für andere zu zahlen (was bisher nicht oder kaum stimmt), aber selbst dick abkassiert und profitiert zu haben, ohne eigenes Zutun. Und ohne Aufzeigen von Alternativen (wenn man sie schon anspricht). Sehr nobel.
LG
[quote="Barbarossa"]
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Wichtig ist laut Herrn Sinn auch, daß die EURO-Länder wirtschftlich einigermaßen gleich stark sind. Schon ein Unterschied von 20 % wie zwischen Frankreich und Deutschland kann zu einem Problem werden.
...[/quote]
Abgesehen davon, dass es keine 20% sind (entscheidende makroökonomische Faktoren wie z.B. BIP pro Kopf und Ranking in HDI sind auf einem Niveau mit D oder gar leicht besser, Arbeitslosigkeit allerdings schlechter; wobei aber die Arbeit in F weniger schlecht sprich unterbezahlte Leiharbeit usw. ist),
ist der Unterschied z.B. zwischen Hessen oder Hamburg und Mecklenburg grösser als 20%, ohne dass dies bisher zu Bürgerkrieg führt.
"Einigermassen gleich stark" ist sehr relativ und kein echter Minimumfaktor.
[quote="Barbarossa"]
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[quote="RedScorpion"]Von daher - wie gehabt - nur nicht so angeben mit dem kurzen Hemd. Ein wenig Demut stünde dem Saftladen nicht schlecht.[/quote]
Hilft auch nicht. Zuerst schaut jeder nun mal auf seinen Teller. Und wenn da dann nur noch 'ne dünne Wassersuppe drauf ist und der Magen nach dessen Verzehr immer noch knurrt, dann ist es auch mit allen guten Vorsätzen vorbei.
:wink:
...[/quote]
Ja, so erklärt sich einiges. Muss man halt wissen, was man will: Weiterwursteln wie bisher in D, z.B., oder es aber für alle (oder doch zumindest viele) besser machen.
Wobei meine Message war: Woher nimmt Deutschland sein Selbstbewusstsein? Es steht weit weniger gut da, als es tut; und das kann es auch nur, weil es anderen noch schlechter geht. Im Vergleich zur Schweiz aber z.B. ist es Armenhaus.
[quote="Barbarossa"]
...
[quote="RedScorpion"]An die Ossis hier: Stellt Euch vor, wie's bei Euch drüben - weiss Gott eh schon kein Paradies, sondern eher rückständiges Abwanderungsgebiet - aussähe, hättet Ihr Eure Ostmark noch?[/quote]
Kann ich dir genau sagen - dann hätten wir im Osten heute einen 108.000 km² großen, unbewohnten NATO-Truppenübungsplatz mit echten, aber eben unbewohnten Gemeinden und Städten darin.
Der Spruch der Wendezeit: "Kommt die DM, bleiben wir - kommt sie nicht, geh'n wir zu ihr!" war auch genau so gemeint.
Das hätte für beide deutsche Staaten in einer Katastrophe geendet, denn auch die Bundesrepublik wäre wohl kaum in der Lage gewesen auf einen Schlag über 10 Mill. Migranten aufzunehmen.
Das wollen wir uns lieber nicht weiter ausmalen - ne?
...[/quote]
Oder halt Mauer stehenlassen und Euch keinen deutschen Pass geben.
[quote="Barbarossa"]
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Außerdem weiß ich gar nicht, was du immer mit Ostdeutschland willst. Das ist wohl kaum ein passender Vergleich.
...[/quote]
Doch, das war ein guter Vergleich: Denn genau so (Ostmark, Mauer stehenlassen) hätt's ja gerade nicht funktioniert. Krankheitskeime, Euer Ostdreck aus Braunkohle und Radioaktivität aus Greifswald z.B. kennen keine Grenzen.
[quote="Barbarossa"]
...
Denn erstens wurde das Land von den Siegermächten gespalten (von alleine wäre nie jemand überhaupt auf die Idee gekommen -ok, mit Ausnahme von Adenauer vielleicht) und zweitens hatte ja nun selbst ich als einer der Kriegs-Enkelgeneration noch unter der Knechtschaft des "Großen Bruders" und damit unter den Kriegs-Spätfolgen zu leiden. Dieses Leiden wurde 1989/90 erst beendet.[/quote]
Na und?
Meinst Du, das sei woanders grundsätzlich anders gewesen (bis auf die Tatsache, dass dort die Grenzen von nach 1938/45, die russische Besetzung, Bürgerkrieg usw. - z.B. in GR - nicht auf nationalem, sondern auch auf deutschem Mist gewachsen waren)?
Dass Ihr in den Genuss des dt. Passes kamt, ist allein der Grosszügigkeit des Westens und der Weitsichtigkeit Helmut Kohls zuzuschreiben, keinesfalls eigener Leistung oder irgendwelchen historischen Ereignissen.
Das ist in Europa grundsätzlich anders. Da gab's bisher keine 4stelligen Milliardenbeträge für Griechenland oder Portugal, zum Nulltarif.
Und da ist es wieder, dieses Kleinliche, was hier Konjunktur hat: Sich einbilden, für andere zu zahlen (was bisher nicht oder kaum stimmt), aber selbst dick abkassiert und profitiert zu haben, ohne eigenes Zutun. Und ohne Aufzeigen von Alternativen (wenn man sie schon anspricht). Sehr nobel.
LG
