Moderator: Barbarossa
Man wünscht keinem Menschen den Tod, aber hier muß ich mich mit meiner guten Kinderstube gewaltig zurückhalten. 
Ich hoffe, dass das Leben der Entführten nicht bedroht ist.dieter hat geschrieben:... da kannst Du mal sehen, wie armselig die Prorussen sind, vergreifen sich an unbewaffneten Teams der OSZE.
Ich wundere mich immer wieder, wenn man s. z. eine Doppelmoral betreibt. Was machen wir ist rechtens, wenn Gegner es machen, wird es plötzlich unrecht. Was ist mit der viele Milliardenhilfe des Westens und USA? Ah-ja, es nennt man Hilfe... Da es als Erstes in Waffen, Militärausrüstung und Operationen investiert wird, wird ausgeklammert. Sogar gefordert.Sie bekommen materieelle und technische Unterstützung von Putins Russland.
Vielleicht steigst mal von deinen Emotionen runter und versuchst es nüchtern zu betrachten. Ich zu mindestens habe keine Seite angenommen. Ich weis nicht, welche Kräfte sind in östlichen Teil dominierend und in wie weit dominierend. Ich vermute aber, dass Westen sie stark unterschätzt. Zum einem ist es großer Anteil an russische Bevölkerung, zum Anderem ist es andere Art Nationalismus. Man vergiss immer wieder (unbequem, passt nicht in eigenen Erklärungsschema?!), dass Ukraine schon historisch war zweitgeteilt. Ich meine nationalistischen Strömungen. Ein Nationalismus war Westen zugewandt (von Österreich-Ungarn und Polen unterstützt und gefordert) und andere Nationalismus, der sich als Teil der Dreifaltigkeit des slavischen Volkes gesehen hat (selbstverständlich von Russland unterstützt und gefordert). Es mag einigen nicht passen, aber es ist ein Fakt. dessen Ignoranz kann teuer werden.Man wünscht keinem Menschen den Tod, aber hier muß ich mich mit meiner guten Kinderstube gewaltig zurückhalten.
Jeder Tote in der Ostukraine vergrößert die Kluft zwischen Russen und Ukrainern und führt zu einem dauerhaften nie endenden Bürgerkrieg ähnlich wie in Tschetschenien. Es gibt keinen Ausweg außerhalb des Verhandlungstisches. Bisher war die Führung der Ukraine nicht bereit mit den prorussischen Aktivisten zu verhandeln. Auf Seiten der Ukrainer kämpfen bereits über 400 schwer bewaffnete gut ausgebildete Blackwaterkämpfer.dieter hat geschrieben:Lieber Barbarossa,
da kannst Du mal sehen, wie armselig die Prorussen sind, vergreifen sich an unbewaffneten Teams der OSZE. Sie bekommen materieelle und technische Unterstützung von Putins Russland.
Liebe Aneri,Aneri hat geschrieben:Ich hoffe, dass das Leben der Entführten nicht bedroht ist.dieter hat geschrieben:... da kannst Du mal sehen, wie armselig die Prorussen sind, vergreifen sich an unbewaffneten Teams der OSZE.
1)Anderseits zu denken, dass OSZE nicht im Sinne des Westens handelt (aus Sicht der Aufständischen - Spionage), muss man sehr naiv sein. In dem Sinne armselig sind sie nicht. Sie sind klug genug um zu erkennen, welche Gefahr die Mission bringen könnte.
Ich wundere mich immer wieder, wenn man s. z. eine Doppelmoral betreibt. Was machen wir ist rechtens, wenn Gegner es machen, wird es plötzlich unrecht. Was ist mit der viele Milliardenhilfe des Westens und USA? Ah-ja, es nennt man Hilfe... Da es als Erstes in Waffen, Militärausrüstung und Operationen investiert wird, wird ausgeklammert. Sogar gefordert.Sie bekommen materieelle und technische Unterstützung von Putins Russland.
2)Vielleicht klingt es aus erstem Blick nicht geeigneter Beispiel, dennoch finde ich, es bringt auf dem Punkt, was ist die anscheint so selbstlose Hilfe. 1988 war große Erdbeben in Armenien mit tausenden Toten. Die damals noch sowietis
Zum aller Letzt könnte man etwas später Zelten, Decken und Schlaffsäcke von den südländisch aussehenden Menschen auf unseren Märkten kaufen . Also, was die arme Armenien noch erreicht hatte, würde da geklaut, vereinnahmt und in Geld umgewandelt.
3)Vielleicht steigst mal von deinen Emotionen runter und versuchst es nüchtern zu betrachten. Ich zu mindestens habe keine Seite angenommen. Ich weis nicht, welche Kräfte sind in östlichen Teil dominierend und in wie weit dominierend. Ich vermute aber, dass Westen sie stark unterschätzt. Zum einem ist es großer Anteil an russische Bevölkerung, zum Anderem ist es andere Art Nationalismus. Man vergiss immer wieder (unbequem, passt nicht in eigenen Erklärungsschema?!), dass Ukraine schon historisch war zweitgeteilt. Ich meine nationalistischen Strömungen. Ein Nationalismus war Westen zugewandt (von Österreich-Ungarn und Polen unterstützt und gefordert) und andere Nationalismus, der sich als Teil der Dreifaltigkeit des slavischen Volkes gesehen hat (selbstverständlich von Russland unterstützt und gefordert). Es mag einigen nicht passen, aber es ist ein Fakt. dessen Ignoranz kann teuer werden.Man wünscht keinem Menschen den Tod, aber hier muß ich mich mit meiner guten Kinderstube gewaltig zurückhalten.
Was ich sehr deutlich in Konflikt in Ukraine sehe, dass sie ein Schachfeld, auf dem b] wirtschaftlich[/b]e Ansprüche der EU, USA und Russland entschieden werden. Die arme Ukraine bittet nur sein Territorium und ihre Bevölkerung als Schachfiguren für den Spieler. Das ist das Eigentliche, was mich ärgert.
Lieber Spartaner,Spartaner hat geschrieben:Jeder Tote in der Ostukraine vergrößert die Kluft zwischen Russen und Ukrainern und führt zu einem dauerhaften nie endenden Bürgerkrieg ähnlich wie in Tschetschenien. Es gibt keinen Ausweg außerhalb des Verhandlungstisches. Bisher war die Führung der Ukraine nicht bereit mit den prorussischen Aktivisten zu verhandeln. Auf Seiten der Ukrainer kämpfen bereits über 400 schwer bewaffnete gut ausgebildete Blackwaterkämpfer.dieter hat geschrieben:Lieber Barbarossa,
da kannst Du mal sehen, wie armselig die Prorussen sind, vergreifen sich an unbewaffneten Teams der OSZE. Sie bekommen materieelle und technische Unterstützung von Putins Russland.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 68745.html
Die prorussischen Aktivisten fordern nun von Putin massive Unterstützung und eine stärkere Bewaffnung ihrer Kämpfer und Aktivisten.
Putins apellierte an die prorussische Aktivisten das Referendum in der Ostukraine zu verschieben. Dies wurde auch im Westen begrüßt und als Zeichen der Deeskalation interpretiert. Die Separatisten wollten davon allerdings nichts wissen: Sie hielten an dem Termin fest, da sie bei Verhandlungen im Vorfeld ausgegrenzt wurden und ihr Recht auf Selbstbestimmung missbilligt wurde.
Lieber Dieter, viele Menschen haben die Wahl boykottiert und wurden behindert wählen zu gehen, deshalb dürfte die Wahl gar nicht gelten . Genauso wie das Referendum auf der Krim oder der Ostukraine .dieter hat geschrieben: Lieber Spartaner,
übrigends sollen tscheschenische Söldner die Seperatisten in der Ostukraine unterstützen. Kiew hat die Grenzen nach Russland geschlossen, soweit die noch unter ihrer Kontrolle ist, um den Zuzug von Russen zu stoppen.
Die ukrainische Verfassung sieht keine Abtrennung von Gebieten der Ukraine vor. Der neue Präsident bekam 54% der Stimmen sogar in Gebieten der Ostukraine wo die Leute wählen konnten wie in Odessa über 40%. Die Wasserversorgung ist in der Ostukraine ausgefallen und viele Menschen verlassen diese Gebiete, weil sie in diesem Chaos nicht mehr leben wollen.
Lieber Spartaner,Spartaner hat geschrieben:Lieber Dieter, viele Menschen haben die Wahl boykottiert und wurden behindert wählen zu gehen, deshalb dürfte die Wahl gar nicht gelten . Genauso wie das Referendum auf der Krim oder der Ostukraine .dieter hat geschrieben: Lieber Spartaner,
übrigends sollen tscheschenische Söldner die Seperatisten in der Ostukraine unterstützen. Kiew hat die Grenzen nach Russland geschlossen, soweit die noch unter ihrer Kontrolle ist, um den Zuzug von Russen zu stoppen.
Die ukrainische Verfassung sieht keine Abtrennung von Gebieten der Ukraine vor. Der neue Präsident bekam 54% der Stimmen sogar in Gebieten der Ostukraine wo die Leute wählen konnten wie in Odessa über 40%. Die Wasserversorgung ist in der Ostukraine ausgefallen und viele Menschen verlassen diese Gebiete, weil sie in diesem Chaos nicht mehr leben wollen.
Viele Menschen sind aufgerufen worden, das Gebiet zu verlassen, weil man mit Kampfhubschraubern Granaten abwerfen will. Die Kämpfe haben über 300 Seperatisten das Leben gekostet und nur 2 ukrainischen Soldaten. Wenn russische Spezialkräfte auf Seiten der Seperatisten in Lugansk mitkämpfen würden, wie immer behauptet wurde, gäbe es auf der ukrainischen Seite mit Sicherheit mehr Tote, denn die Russen schicken mindestens Spezialkräfte mit Scharfschützengewehre russischer Fabrikation.http://www.faz.net/aktuell/politik/300- ... 71588.html
Man sieht daran, wie man der Propaganda der Medien, zu schnell glauben schenkt.
Lieber Dieter ,dieter hat geschrieben:
Lieber Spartaner,
die Separatisten bekommen ständig Nachschub, haben mit Raketen auch schon Hubschrauber abgeschossen. Wenn es nicht Unterstützung aus Russland gebe, wäre die ukrainische Armee schon mit den Separatisten fertig. Die OSZE, die nicht nur aus Westleuten besteht, Russland ghört auch zur OSZE, sagte, dass die Wahlen wo man wählen konnte korrekt abglaufen sind und Putin erklärte, dass er die Präsidentenwahl respektieren und anerkennen will.
