Spartaner hat geschrieben:Und noch etwas sei angefügt . Die Freiheitskämpfer in der Ostukraine sind nicht Putin und schon gar nicht lassen die sich von Putin vorschreiben, was sie zu lassen und zu tun haben . Das sollte man endlich einsehen .

Die ukrainische Regierung muss jetzt durch Verhandlungen zeigen ,ob sie wirklich einen umfassenden demokratischen Staat will oder nur Lippenbekenntnise von sich gibt ,welche sie später nicht einhält . Und bei Lippenbekenntnissen, das hat die vergangene Zeit gezeigt, lässt sich keiner mehr abspeisen , weder die Freiheitskämpfer in der Ostukraine noch Putin. Und durch weitere Kampfhandlungen und heranziehen von Verstärkungen schafft man ebenfalls kein Vertrauen. Im Gegenteil man provoziert nur gleiche Handlungen auf der Gegenseite.

dieter hat geschrieben: Lieber Spartaner,
was war an den Wahlen in der Ukraine nicht demokratisch Die haben sogar eine 5%-Klausel und die rechtsradikalen Parteien kamen nicht ins Parlament.

Spartaner hat geschrieben:

dieter hat geschrieben:

Barbarossa hat geschrieben:Lia und Paul haben schon vieles geschrieben, das ich unterstütze. Auf solchen Überlegungen aufbauend, habe ich für mich eine relativ einfache Formel gefunden:

Abspaltungstendenzen bei einer nationalen Minderheit werden immer dann entstehen, wenn sich diese politisch unterdrückt oder wirtschaftlich benachteiligt fühlt (oftmals ist es beides). Schon Einschränkungen, seine eigene Muttersprache zu gebrauchen (z. B. bei Amtsgängen), kann solche Tendenzen hervorrufen.
In echten Demokratien sollte solches nicht vorkommen und damit auch keine ernst gemeinten Forderungen nach Abspaltung einer Region.


.

Lieber Barbarossa,
Du hast mit den von Dir aufgestellten Prinzipien ja Recht. Ich bezweifele aber, dass Russland sich mit Putin daran je halten wird. Auch die Wahlen in Russland selber sind nicht demokratisch.

Lieber Dieter,
Die Prinzipien und deren Einhaltung gilt auch für die Ukrainer um Pomoschenko . Ich bezweifele aber, dass die Ukraine sich mit Pomoschneko daran je halten wird. Auch die Wahlen in der Ukraine selber sind nicht demokratisch.

Barbarossa hat geschrieben: Und noch eine Anmerkung zur Krim und zur Ostukraine:
In diesen Regionen mag es zwar jeweils eine mehrheitlich russisch-sprachige Bevölkerung geben, bei der es möglicherweise auch mehrheitlich einen Willen zur Abspaltung gab bzw. gibt, aber so etwas geht nicht im Alleingang. Und schon gar nicht aufgehetzt durch einen großen Nachbarstaat. Der richtige Weg wäre der über die UNO gewesen, die nach einer Anhörung eine Resolution verfasst, die von allen beteiligten Parteien anerkannt werden muss.
Die Bezeichnung in unseren Medien allerdings, die stets von der "selbsternannten Republik" sprechen, finde ich dann auch wieder ziemlich lächerlich, denn eine Republik kann sich nur selbst ernennen bzw. proklamieren. Wer denn auch sonst? Aber eben nur nach dem von mir skizzierten Weg.

dieter hat geschrieben:

Barbarossa hat geschrieben:Lia und Paul haben schon vieles geschrieben, das ich unterstütze. Auf solchen Überlegungen aufbauend, habe ich für mich eine relativ einfache Formel gefunden:

Abspaltungstendenzen bei einer nationalen Minderheit werden immer dann entstehen, wenn sich diese politisch unterdrückt oder wirtschaftlich benachteiligt fühlt (oftmals ist es beides). Schon Einschränkungen, seine eigene Muttersprache zu gebrauchen (z. B. bei Amtsgängen), kann solche Tendenzen hervorrufen.
In echten Demokratien sollte solches nicht vorkommen und damit auch keine ernst gemeinten Forderungen nach Abspaltung einer Region.


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Lieber Barbarossa,
Du hast mit den von Dir aufgestellten Prinzipien ja Recht. Ich bezweifele aber, dass Russland sich mit Putin daran je halten wird. Auch die Wahlen in Russland selber sind nicht demokratisch.

Lia hat geschrieben:Jeder Ethnie einen eigenen Staat? Könnte ein Bumerang werden für die, es es so wollen.

dieter hat geschrieben: Ich nehme an, das die Alpenvölker durch die Struktur ihrer Landschaft sowieso verwandt mit einander sind.

Barbarossa hat geschrieben:Deutsche sind ja auch nicht gleich Deutsche. Interessant sind dabei immer die Dialekte mit den größten Verwandtschaftsgrad, also:
Bayern-Österreicher (dort wahrscheinlich noch näher die Tiroler) oder
Badener-Deutschschweizer
gibt sicher noch mehr

Barbarossa hat geschrieben:Lia und Paul haben schon vieles geschrieben, das ich unterstütze. Auf solchen Überlegungen aufbauend, habe ich für mich eine relativ einfache Formel gefunden:

Abspaltungstendenzen bei einer nationalen Minderheit werden immer dann entstehen, wenn sich diese politisch unterdrückt oder wirtschaftlich benachteiligt fühlt (oftmals ist es beides). Schon Einschränkungen, seine eigene Muttersprache zu gebrauchen (z. B. bei Amtsgängen), kann solche Tendenzen hervorrufen.
In echten Demokratien sollte solches nicht vorkommen und damit auch keine ernst gemeinten Forderungen nach Abspaltung einer Region.
Wenn dann eine Ethnie oder Region seine politische Souveränität mehrheitlich verlangt, ist diese zu gewähren, denn nach unserem Verständnis ist das Volk ja nunmal der Souverän. Dieser Wille kann in einer Volksabstimmung festgestellt werden und über die internationale Staatengemeinschaft überwacht werden.

Und nein Lia, auch die Katalanen verstehen sich als eigene Ethnie.

Und noch eine Anmerkung zur Krim und zur Ostukraine:
In diesen Regionen mag es zwar jeweils eine mehrheitlich russisch-sprachige Bevölkerung geben, bei der es möglicherweise auch mehrheitlich einen Willen zur Abspaltung gab bzw. gibt, aber so etwas geht nicht im Alleingang. Und schon gar nicht aufgehetzt durch einen großen Nachbarstaat. Der richtige Weg wäre der über die UNO gewesen, die nach einer Anhörung eine Resolution verfasst, die von allen beteiligten Parteien anerkannt werden muss.
Die Bezeichnung in unseren Medien allerdings, die stets von der "selbsternannten Republik" sprechen, finde ich dann auch wieder ziemlich lächerlich, denn eine Republik kann sich nur selbst ernennen bzw. proklamieren. Wer denn auch sonst? Aber eben nur nach dem von mir skizzierten Weg.

Triton hat geschrieben:Mal provokant gefragt: Sind Bundesdeutsche und Österreicher nicht eine Ethnie?

Renegat hat geschrieben: Ne, ernsthaft, da ich erst kürzlich das Vergnügen hatte, die Nachbarn in Ö zu besuchen, kann ich nur sagen, nein, denn inzwischen haben wir uns auch sprachlich soweit auseinanderentwickelt, dass man Deutsche in der Wiener U-Bahn schon von weitem an der Sprache von Österreichern unterscheiden kann. Das liegt nicht so sehr am Dialekt (Klangfarbe der Sprache) sondern an der Wortwahl. Wahrscheinlich so ähnlich wie in der Schweiz, die haben ja auch andere Vokabeln, wie ich gerade eben bei Oriannes Führerschein lesen konnte.

Renegat hat geschrieben: Die DDR hat die Kurve geradesoeben noch rechtzeitig gekriegt, ein paar Jahre länger und die Zweiraumwohnung hätte uns ethnisch auf ewig von der Zweizimmerwohnung getrennt.