24.06.2023: Wagner-Truppe rebelliert gegen Putin

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Re: 24.06.2023: Wagner-Truppe rebelliert gegen Putin

von Barbarossa » 02.10.2023, 21:40

Wie ich hörte, soll ein Teil der Wagner-Söldner bereits wieder bei Bachmut im Einsatz sein.
Über einen Telegram-Kanal soll auch die Meldung verbreitet worden sein, dass der 25-jährige Sohn von Jewgeni Prigoschin, Pawel Prigoschin, das „Kommando“ über die Wagner-Gruppe übernommen habe. Er soll wohl auch die Verhandlungen über die Wiederaufnahme der Kampfhandlungen in der Ukraine geführt haben.
Quelle: https://www.merkur.de/politik/wagner-co ... 55599.html

Im Grunde war mir gleich klar, dass Putin auf die Wagner-Söldner nicht verzichten kann - auch im Hinblick auf die Aktivitäten in Afrika. Die Söldner haben ja bereits die gesamte Sahel-Zone unter Kontrolle.

Re: 24.06.2023: Wagner-Truppe rebelliert gegen Putin

von andreassolar » 29.09.2023, 19:19

Andrej Troschew, einer der militärischen Führungskräfte der Wagner-Truppen, arbeitet nun fürs Verteidigungsministerium der RF, um sogenannte Freiwilligenverbände aufzustellen, vor allem für das Gebiet der Spezialoperationen.

So die Mediennews von heute.

Mir war nicht klar, dass die offizielle russländische Sprachregelung immer noch von 'Spezialoperationen' und vom 'Gebiet der Spezialoperationen' spricht und schreibt.

Re: 24.06.2023: Wagner-Truppe rebelliert gegen Putin

von andreassolar » 16.09.2023, 00:27

Wohin die Söldner gingen, ist bislang unbekannt.

Re: 24.06.2023: Wagner-Truppe rebelliert gegen Putin

von andreassolar » 15.09.2023, 22:38

Einiges scheint darauf hin zu deuten, dass Teile des Lagers der Wagner-Söldner in Belarus reduziert werden bzw. schon wurde.

Re: 24.06.2023: Wagner-Truppe rebelliert gegen Putin

von Skeptik » 06.09.2023, 16:17

Cherusker hat geschrieben: 06.09.2023, 15:16 Die Briten stufen die Wagner-Söldner als Terroristen ein.
Das wird den Wagner-Söldnern sicher Tag und Nacht Kopfschmerzen bereiten.
Auch in der EU sind Bürokraten dabei Ihnen Angst und Schrecken einzujagen. Dort wird ständig und intensiv an einer EU-Terroristenliste gearbeitet. z.B.:

EU-Terroristenliste
Verfahren für die Aufnahme in die Liste und die Streichung von der Liste.

Der Rat überprüft die Liste regelmäßig, mindestens aber einmal pro Halbjahr. Außerdem kann er über diese regelmäßige Überprüfung hinaus jederzeit einen Beschluss über die Aufnahme in die Liste oder die Streichung von der Liste von Personen, Vereinigungen und Körperschaften annehmen.

https://www.consilium.europa.eu/de/poli ... /#criteria

Re: 24.06.2023: Wagner-Truppe rebelliert gegen Putin

von Cherusker » 06.09.2023, 15:16

Die Briten stufen die Wagner-Söldner als Terroristen ein.

Re: 24.06.2023: Wagner-Truppe rebelliert gegen Putin

von andreassolar » 03.09.2023, 09:54

Sieht nach weitergehender Marginalisierung der Wagner-Truppen aus, mit dem Ziel der Verdrängung/Auflösung.

Re: 24.06.2023: Wagner-Truppe rebelliert gegen Putin

von Skeptik » 03.09.2023, 08:42

So schnell kann sich alles ändern! - Heute auf NTV:

+++ 02:45 Nach Prigoschins Tod: Wagner-Söldner verlieren alle Rechte +++
Verwundete Mitglieder der Söldnergruppe Wagner werden offenbar aus den Krankenhäusern entlassen, ohne dass ihre Behandlung abgeschlossen ist. Das berichtet etwa der russische Telegram-Kanal "Mozhemobyasnit" (MO, deutsch: "Wir können es erklären"). Die Zahlungen für medizinische Versorgung wurden demnach eingestellt, und auch die Zahlungen und Leistungen an Familien der Söldner wurden eingestellt. Die Autoren von MO folgern, dass der Kreml nach dem gewaltsamen Tod von Wagner-Chef Jewgeni Prigoschin abrupt seine Verpflichtungen gegenüber den Söldnern gekappt habe. Wagner-Kämpfern werde der Veteranenstatus verweigert, heißt es auf Pointmedia mit Verweis auf Chats der Söldner und ihrer Familien.

Re: 24.06.2023: Wagner-Truppe rebelliert gegen Putin

von Skeptik » 30.08.2023, 17:25

Prigoschin wurde gestern in engem Familienkreis auf dem Porochowskoje-Friedhof beerdigt. Porochowskoje ist ein historischer Stadtteil im Osten von St. Petersburg. Er wurde nach den Schießpulverlagern benannt, die sich hier befanden. Der Bau einer Schießpulverfabrik an der Ochta wurde 1715 durch einen Erlass von Peter dem Großen in Angriff genommen.

Er kommt also in „vertrauter" Umgebung hoffentlich zur Ruhe. Was er aber zu Lebzeiten auf keinen Fall akzeptieren wollte. Sein engster Vertrauter Utkin wußte schon mehr: „Der Tod ist nicht das Ende, sondern der Beginn von etwas anderem“. Und sein Chef Prigoschin war voller Vorfreude: „Wir kommen alle in die Hölle, aber in der Hölle werden wir die Besten sein!“ - Wenn er sich nur da nicht geirrt hat !

Re: 24.06.2023: Wagner-Truppe rebelliert gegen Putin

von andreassolar » 24.08.2023, 22:01

Beim Absturz des Privatjets verstarben Prigoschin und Utkin, der Wagner-Kommandeur, sowie der Finanzchef. Mark Galeotti bemerkt im SPIEGEL-Interview das Spektakuläre der Aktion...statt wie sonst bereits vielfach geschehen, P. oder P. + U. usw. irgendwo einfach verschwinden, vergiften, überfallen, verunfallen oder verhaften zu lassen.
Das Interview notiert auch, dass sich P. und seine Umgebung offenbar sicher glaubten, wenn sie zusammen im Privatjet in Russland losflogen; im Glauben, sie hätten einen Deal mit Putin (Wagner wieder im Ausland, Afrika).

So einfach ersetzbar wird Prigoschin mit den Wagner-Truppen nicht sein, sein wichtigstes Kapital waren wohl sein Netzwerk und seine vielen persönlichen Kontakte, auch und gerade in Afrika.

Re: 24.06.2023: Wagner-Truppe rebelliert gegen Putin

von andreassolar » 24.08.2023, 09:21

Die Ineffizienz & absolute Loyalität haben gewonnen. Die Wagner-Truppen waren im Urkaine-Krieg, im Vergleich zu den russländischen Streitkräften, militärisch tatsächlich erfolgreich. Mit der Eingliederung der restlichen Wagner-Truppen innerhalb der RF in die russländischen Streitkräfte dürfte der Mehltau der russländischen Streitkräfte, des Putin-Regimes auch in den eingegliederten Wagner-Truppen die Oberhand gewinnen.

Re: 24.06.2023: Wagner-Truppe rebelliert gegen Putin

von Skeptik » 24.08.2023, 09:06

Putin ist eben auch ein Liebhaber von Sprichwörtern:

Zu viele Köche verderben den Brei

Re: 24.06.2023: Wagner-Truppe rebelliert gegen Putin

von Barbarossa » 24.08.2023, 08:11

Gestern ist Wagner-Führer Prigoschin mit seiner Führungsriege bei einem Flugzeugabsturz ums Leben gekommen.
In einem Video ist zusehen, wie die Privatmaschine brennend wie ein Stein zu Boden fiel und dort zerschellte. Alle 10 Insassen kamen zu Tode - darunter auch Prigoschins Stellvertreter Utkin. Augenzeugen sollen von einem Abschuss berichtet haben.
Offiziell von russischer Seite bestätigt ist Prigoschins Tod noch nicht, jedoch berichtet dessen Telegram-Kanal von seinem Tod und er stand auch auf der Passagierliste.

In einer Radio-Sendung im Deutschlandfunk wurde eine Politikwissenschaftlerin dazu befragt, doch auch sie konnte noch nicht alle Fragen beantworten. So etwa auf die Frage, was mit den Wagner-Söldnern nun passieren wird. Eine Vermutung ist zwar, dass Putin (so er hinter dem Absturz steckt) nun seinen Plan durchführen kann, die Söldnertruppen in die Russische Armee einzugliedern. Dies hatte Putin ja kurz vor Prigoschins Aufstand bereits angekündigt, Prigoschin wehrte sich aber dagegen und nahm dies zum Anlass für seinen Aufstand.
Völlig unklar ist, was mit den Söldnern in den afrikanischen Staaten passieren wird. Auf die Truppen verzichten kann Putin eigentlich nicht, jedoch wären die Söldner im Falle der Eingliederung ganz offiziell als russische Truppn dort stationiert. Dies würde offiziell einen Völkerrechtsbruch darstellen - nur ein weiterer in einer langen Reihe. Putin müsste also dann auch hier die Maske (sofern es überhaupt eine war) fallen lassen.

Eine weitere Möglichkeit wäre meiner Ansicht nach, dass Putin für die Söldner vielleicht einen Nachfolger für Prigoschin gefunden hat und nun lediglich auf die beste Gelegenheit gewartet hat, die gesamte Führung loszuwerden. Von einem absichtlichen Abschuss gehe auch ich aus.

Re: 24.06.2023: Wagner-Truppe rebelliert gegen Putin

von andreassolar » 23.08.2023, 21:51

andreassolar hat geschrieben: 01.07.2023, 22:24
Die übliche russländische geheimdienstliche 'Behandlung' von Personen wie Prigoschins wird kurzfristig nicht durchführbar sein, dazu kann sich das Moskauer Regime nicht sicher genug sein angesichts Prigoschins weitreichenden und vielfachen Verbindungen/Kontakten.
Womöglich doch (schneller)

Re: 24.06.2023: Wagner-Truppe rebelliert gegen Putin

von Barbarossa » 28.07.2023, 19:24

Wie geht es weiter?

So interessant, wie verworren ist die Situation rund um die Wagner-Truppe nach der misslungenen Rebellion - eigentlich weniger gegen Putin, sondern eher gegen Armeechef Schoigu.

Die neue Basis der Wagner-Söldner liegt jetzt im Dorf Zel, 80 km südöstlich von Minsk. Die Wiesen rund um das Lager hätten sich mit Kraftwagen gefüllt, so meldet die ,,Washington Post'' und beruft sich dabei auf aktuelle Satellitenfotos.
,,Radio Swoboda'' meldet zudem, dass etwa 500 Fahrzeuge dort parken - ein Teil der Krieger sei aber bereits schon wieder bei ,,gemeinsamen Übungen'' auf einem Truppenübungsplatz bei Brest, an der Grenze zu Polen.
Nach der Einschätzung des ukrainischen Grenzschutzes sind in Belarus weniger als 5000 Wagner-Söldner und laut der Monitoring-Gruppe Belaruski Gajun sind sie ohne schwere Waffen dort. Damit käme eine Intervention im NATO-Staat Polen für sie einem militärischen Selbstmord gleich. Daran ändere auch eine bereits laufende Rekrutierungskampagne nichts.
Der polnische Regierungschef Morawiecki spricht dennoch von einer ernsthaften Gefahr für die NATO-Ostflanke - Polen verlegte zusätzliche Truppen an seine Ostgrenze.

Tatsächlich scheinen die Absichten wie auch die Disziplin der Wagner-Truppe weiterhin prekär zu sein.
Der belorussische Präsident Lukaschenko soll Putin erzählt haben, er mache sich Sorgen um die Söldner - sie hätten schlechte Laune und hätten ihm bereits erklärt, sie würden gern ,,einen Ausflug nach Warschau machen''. Und weiter sagte Lukaschenko in Sankt Petersburg zu Putin wörtlich:
,,Ich behalte sie im Zentrum, wie vereinbart.''

Der belarussische Exiloffizier Walerij Sachatschik befürchtet, der Kreml habe Belarus Prigoschin ,,geschenkt'' - der wiederum agiere bereits ohne Rücksicht auf Lukaschenko.
Sachatschik spekuliert auch darüber, ob Prigoschin auch die gerade erst in Belarus stationierten Atomwaffen übernehmen könnte - aber das erscheint dann doch zuviel der Spekulation.

Tatsächlich ist der Konflikt zwischen Putin und Prigoschin noch nicht beigelegt, wie der frühere Duma-Abgeordete Igor Jakowenko der ukrainischen Agentur ,,Unian'' erzählte. Er meint, wenn es Prigoschin gelingen würde, eine Symbiose mit der belarussischen Armee einzugehen, dann könnte Prigoschin seinen Marsch nach Moskau wiederholen - nur diesmal von Belarus aus.
Putin wiederum rüstet laut Jakowenko seine Nationalgarde eilig mit Panzern und Kampfflugzeugen auf - für alle Fälle.
Andererseits ist Prigoschin bereits wieder am Rande der Konferenz in Sankt Petersburg zwischen Putin und einer Reihe von afrikanischen Ländern aufgetaucht.

Aber auch Prigoschin selbst hat sich letzte Woche zu seinen weiteren Plänen vor seinen angetretenen Söldnern geäußert. So sei es eine Schande, was an der Front in der Ukraine passere, man bleibe aber erstmal in Belarus und trainiere. Nebenbei wolle er aus den Belarussen ,,die zweitstärkste Armee der Welt'' machen.
Danach gehe es für die Wagner-Truppen nach Afrika - vielleicht aber auch zurück in den Ukraine-Krieg...
Von Polen verlor Prigoschin jedenfalls kein Wort.
Danach überließ Prigoschin aber dem eigentlichen militärischen Kommandeur, Dmitrij Uktin, das Wort. Wörtlich erklärte dieser:
,,Das ist nur der Beginn der größten Arbeit der Welt, die in Kürze getan werden wird. Also ,welcome to hell!'''.

Dazu meint der russische Menschenrechtler Wladimir Ossetschkin im YouTube-Kanal ,,I Granjul Grem'', mit ,,Hölle'' sei Polen gemeint. Er habe Informationen aus einer glaubwürdigen Quelle in den Sicherheitsorganen, dass die Wagner-Truppe die Anwerbungen von weiteren Söldnern fortsetze und diesen offen erklärt werde, ihre Mission sei ein Einfall in Polen.

Zumindest die Anwerbeaktion als solche ist auf dem Telegramkanal der ,,Wagner Group'' belegt. Umworben werden darin Interessierte, die die russische oder belarussische Staatsbürgerschaft und einen Reisepass besitzen. Auf diesem Kanal ist aber von Afrika als Einsatzort die Rede.
Quelle: Oranienburger Generalanzeiger - Printausgabe v. heute, 28.07.2023

Für Afrika braucht Putin die Wagner-Söldner auf jeden Fall. Er kann auf sie nicht völlig verzichten.

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