Schön, Jan. Diskussion führen wir hier http://geschichte-wissen.de/forum/viewtopic.php?f=28&t=4255&p=37534#p37534 weiter.

Momentan hänge ich noch an einigen anderen Themen aus den Bereichen Psychologie, Wirtschaft & Politik fest, danach Mathematik und Französisch.... ist halt so mein eigener Lehrplan. Aber ein interessanter historischer Aufsatz liegt nach wie vor auf meinem Schreibtisch, worin es auch um den Einfluss von Sekten und Freimaurerlogen auf den Verlauf der türkisch-osmanischen Geschichte geht. Das würde ich hier gerne diskutieren, weil das auch in so gut wie keinem Geschichtsbuch drankommt und sich nur sehr wenige Menschen mit diesen Perspektiven bisher beschäftigt haben (zumindest in schriftl. Form).

Atatürk verehrt? Unter dem Gesichtspunkt ISIS (Islamischer Staat) wurde gestern der Artikel "Sie kennen nur einen Souverän" von Wolfgang G. Lerch in der F.A.Z. veröffentlicht, ad hoc zu diesem Thread. ;-)
Darin schreibt er, dass sich Atatürk unter vielen Islamisten und Dschihadisten zu einer "Hassfigur" entwickelt hat, da er schließlich als Gründervater des säkularisierten Nationalstaats Türkei gilt - an die höchste Stelle Gottes tritt der Staat ("schirk", die "Beigesellung" anderer Wesen neben Gott). Wer im Nahen/Mittleren Osten aktuell ein Kalifat errichten will, steht wohl außer Frage...

[quote="Jan H."];-) Nee, beschäftige mich gerade mit dem Ende des Osmanischen Reichs und Gründung der Türkei, also Interesse ist genug da. [img]http://www.schnittberichte.com/murof/images/smilies/smile.png[/img][/quote]

Das ist sehr interessant. Ich war beruflich einige Male in der Tükrei, Atatürk wird dort immer noch massiv vereehrt. Vor einigen Jahrzehnente musste eine Touristin, wenn mich nicht alles täuscht. sogar für ein paar Tage ins Gefängnis, weil sie auf eine Briefmarke mit dessen Konterfei von Hand einen Schnauz angebracht hatte... aber das ist gossip.

In der Tat ringt die Türkei seit dieser Zeit, ja eigentlich auch schon vorher, irgendwie darum, den Anschluss an die Moderne zu schaffen, aber es will und will nicht so recht schaffen.

Aber ich will da nichts vorgreifen und freue mich darauf, dass Du uns sobald als möglich Deine Erkenntnisse mitteilst.

Übrigens: Auch Sozialdarwinismus oder Verschwörungstheorien darf man hier diskutieren, harhar.

;-) Nee, beschäftige mich gerade mit dem Ende des Osmanischen Reichs und Gründung der Türkei, also Interesse ist genug da. [img]http://www.schnittberichte.com/murof/images/smilies/smile.png[/img]

Danke für den Feedback. Nun denn, viel Glück und hoffentlich auf weitere Diskussionen hier über Geschichte. Hoffentlich lässt Du Dir Deine Freude an Geschichte verderben... auch nicht von anderen komischen Leuten (Du weisst schon was ich meine, niemanden aus diesem Forum).

Danke soweit !

[quote="Lia"]In welchem Bundesland steckst Du?[/quote]

Hamburg - Danke für das nette Angebot, aber ich werde nicht juristisch dagegen vorgehen.

[quote="Marek1964"](wobei ich nicht verstehe, was Trilaterales Gespräch war. War da jemand drittes dabei? Wenn ja wer und in welchem Verhältnis steht er zum Lehrer, ist er ein unabhängiger Zeuge?[/quote]

In einer Runde besprach der entsprechende Lehrer meine Klausur mit meiner Englisch-Lehrerin (Problemlehrerin unserer Klasse) und einer anderen, "unabhängigen" Lehrerin.


Mir bedeuten Noten nicht so viel, ist aber ein anderes Thema... deswegen sehe ich die Sache auch nicht so dramatisch (was nicht heißt, dass ich das nicht persönlich genommen habe oder mich gar nicht darüber ärgere)

Du solltest bei der Schulleitung vorstellig werden, und vielleicht Deine Eltern zu dem Gespräch mitnehmen, obwohl Du 18 Jahre alt bist, kann das nicht schaden. Da ich in der Schweiz unterrichte kann ich Dir nicht mehr helfen. Auf jeden Fall ist das eine ungehörige Unterstellung, die er gar nicht beweisen kann. Wäre ich an seiner Stelle und hätte wirklich solche Zweifel, dann hätte ich Dir eine andere Aufgabe gestellt. Mir ist als Schülerin einmal etwas passiert, der Lehrer hatte in einer Algebra-Prüfung das letzte Blatt nicht beachtet, und mich falsch benotet, als ich dagegen protestierte, sagte er: "Diese Tinte ist noch feucht". Da ich aber wirklich noch nie so etwas gemacht hatte, liess er sich erweichen auch die letzten beiden Gleichungen zu benoten, was auch gerecht war. Ich wünsche Dir viel Glück, da es um Deine Zukunft geht, würde ich rechtliche Schritte seitens Dir oder Deiner Eltern nicht scheuen. Es gibt dafür Rechtsanwälte, die Prüfungsaufgaben bewerten lassen, ich würde es versuchen!

[quote="Lia"]

@ Marek:
Handelt sich nicht um eine Abi-Klausur!
Jahrgang: '96 - Klasse 11 - Gymnasium)
Vermutlich G8- je nach Bundesland werden die Ergebnisse aus 11/ 2 in die spätere Abi-Zensur eingehen.
Bei G9 sähe das etwas anders aus.[/quote]

Ist mir mittlerweile auch klar geworden. Manchmal sollte ich etwas genauer lesen... :oops:

Wobei das ja die Arbeit noch besser macht.

Nachgelesen an amtlicher Stelle:
Eine Täuschung oder ein Täuschungsversuch müssen definitiv bewiesen sein. Das ist hier nicht der Fall, und der Lehrer wird nach dem geschilderten Ablauf den Versuch auch nicht beweisen können.
Da hätte er- oder die Aufsicht, während der Klausur schon einschreiten müssen oder in den abgegeben Unterlagen irgendetwas finden müssen, was dort nicht hingehört.
[quote]Auf jeden Fall würde ich zunächst "den kleinen Dienstweg", also mit dem Lehrer dirket, versuchen, evtl. Klassenlehrer oder Rektor, aber das kann Dir Lia besser sagen.
[/quote]
Ja, und mit Zeugen.
@ Marek:
Handelt sich nicht um eine Abi-Klausur!
[quote]Jahrgang: '96 - Klasse 11 - Gymnasium)
[/quote]
Vermutlich G8- je nach Bundesland werden die Ergebnisse aus 11/ 2 in die spätere Abi-Zensur eingehen.
Bei G9 sähe das etwas anders aus.

[quote="Lia"].
Möglicherweise ist seine Unterstellung ohne jeglichen konkrten Beweis schon so etwas wie üble Nachrede.
Gut für ihn, dass der nicht mein Kollege ist, dem ginge es sehr schnell sehr schlecht.[/quote]

Zu bedenken gilt es da allerdings, dass das, wenn ich das richtig verstanden habe, unter vier Augen stattfand (wobei ich nicht verstehe, was Trilaterales Gespräch war. War da jemand drittes dabei? Wenn ja wer und in welchem Verhältnis steht er zum Lehrer, ist er ein unabhängiger Zeuge?

Üble Nachrede ist dann uU nicht nachzuweisen. Aber das macht nichts - die Klausur liegt doch schriftlich vor und der Lehrer muss doch nach objektiven Kriterien nachweisen, dass die Arbeit nicht genügt.

Auf jeden Fall würde ich zunächst "den kleinen Dienstweg", also mit dem Lehrer dirket, versuchen, evtl. Klassenlehrer oder Rektor, aber das kann Dir Lia besser sagen.

Mein letzter Kenntnisstand über Gepflogenheiten über Abitur in Deutschland ist auf dem Stand von 1977, gestützt auf die unumstrittene Quelle der Sendung tatort "Reifezeugnis" mit der Schauspielergilde Nastasja Kinski, Pierre Franck, Christian Quadflieg und Judy Winter. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://www.youtube.com/watch?v=e2hW_10nfFo

Was selten passiert: Du siehst mich sprachlos, Jan.
In welchem Bundesland steckst Du? Bitte per pn, ich kann verwuchen, Dir sachlich wie fachlich zu helfen, mit Glück auch ein bisschen juristisch.
Wenn das so war, wie Du schreibst, darf der Lehrer mit der Bewertung nicht durchkommen, soweit mal das.
Der bräuchte mal ganz gewaltig juristische Aufklärung. Und noch etwas anderes, nicht wirklich Druckreifes.
[quote]Da stand er also selbstbewusst und erhaben vor mir und wollte mir ernsthaft erzählen, all diese Mühen seien ein "Betrugsversuch".[/quote]
Mir fehlen immer noch die Worte und eine Reihe von emoticons.
Edit:
Marek hat schon einiges gesagt. Du musst entscheiden, ob Dir die eine Klausur den Kampf wert ist.
Ein Plagiat kann er Dir nicht nachweisen, auch nicht mal unterstellen, da das Buch auf Deutsch ist und Deine Klausur in gar keinem Fall eine direkte Übersetzung ist. Nicht sein kann.
Möglicherweise ist seine Unterstellung ohne jeglichen konkrten Beweis schon so etwas wie üble Nachrede.
Gut für ihn, dass der nicht mein Kollege ist, dem ginge es sehr schnell sehr schlecht.

Tja. Eine interessanter Fall. Ich dachte gestern, als Du mir Deine PN geschickt hast, dass Dich der Lehrer des Plagiats verdächtigt - nur er müsste einen entsprechenden Artikel vorlegen können. Wie lief denn die Klausur? Meine Schulzeit ist 30 Jahre her und ich war nicht in Deutschland. Du hast die Prüfungsfragen vorher vorgelegt bekommen, ich meine unmittelbar vor der Prüfung? Deine Klausur ist also unter Bewachung zu Stande gekommen? Dann kann plausiblerweise kaum ein Betrug zu Stande gekommen sein, selbst wenn Du Dein Buch offen auf dem Tisch gehabt hättest hättest, wäre es Dir von geringem Nutzen gewesen.

Wenn Du nicht betrogen hast, brauchst Du Dich nicht zu hinterfragen.

Allenfalls musst Du Dich fragen, warum Dein Lehrer Dich nicht mag. Aber das kann eine Antipathie sein. Ich habe auch solche Lehrer gehabt. Andere wiederum waren mir wohl gesinnt. So läufts im Leben.

Vor kurzem hast Du ist Dir eine andere Ungerechtigkeit widerfahren an einem anderem Ort, den ich auch gut kenne. Die Frage ist ob man dagegen ankämpft oder es bleiben lässt. In diesem Falle ist es das beste, Du bringst Dein Geschichtsinteresse hier ein. Du belohnst damit Dich selbst wie die anderen User hier und den Betreiber.

Im Falle Deiner Prüfung musst Du Dich fragen, ob Du rechtliche Schritte einleiten kannst. Das solltest Du abklären, welche Möglichkeiten es gibt. Dann solltest Du das Gespräch mít dem Lehrer suchen. Kann den Dein Lehrer die Note allein bestimmen oder gibt es da Experten? Du musst gut Deine Argumente vorbereitet haben, sachlich. Wenn das System Leutwein zu wenig Beachtung gefunden hat, soll Dir der Lehrer nachweisen, was denn gefehlt hat. Kann er nicht gut antworten musst Du klar rechtliche Schritte ankündigen, solltest aber schon vorher wissen, was das bedeutet. Du kannst natürlich den Lehrer damit herausfordern, wenn Du ihm sagst, dass Du das Gefühl hast, dass es eine persönliche Sache ist. Aber ansonsten musst Du auf der Sachebene argumentieren. Wenn Dich Dein Vater zu unterstützen bereit ist, dann nimm seine Hilfe in Anspruch, vor allem wenn er ein guter Verhandler ist.

Für Dich selbst ist die entscheidende Frage, ob Du diesen Kampf aufnehmen willst. Es kann einerseits eine sehr gute Erfahrung sein, denn im Leben muss man so manchen Konftlikt austragen und grundsätzlich ist es gut, sich zu wehren, wenn man unfair behandelt wird.

Du kannst Dich aber auch entscheiden, dass die weniger gute Note nicht so tragisch für Dich ist, und Du Deine Energie positiv für anderes investieren möchtest. Das hängt auch damit zusammen, welche Prüfungen und Aktivitäten bei Dir anstehen, was für Dich wichtig ist und natrülich angesichts der Rechtsmittel, die zur Verfügung stehen.

Meine favorisierte Lösung ist natürlich, dass Du Dich wehrst. Aber entscheiden musst Du Dich selbst.

Danke für Eure Meinungen/Kritiken! (Leerstellen kann ich nicht mehr einfügen, weil die Editier-Funktion nicht mehr zur Verfügung steht.)

Weswegen ich die Klausur im Internet besprechen möchte, liegt an folgender Ungeheuerlichkeit: Mir wurde ein "Betrugsversuch" unterstellt! Der Geschichtslehrer hat sich in einer trilateralen Diskussionsrunde in seiner Auffassung bestätigen lassen, dass diese Klausur viel zu gut für mich sei. Verstehen Sie Spaß? Nein - Realsatire. Nachweisen könne man mir den "Betrugsversuch" nicht, daher bekam ich 15 Punkte für's Sprachliche.

Bevor wir die Klausuren zurückerhielten, fixierte mich mein Lehrer eines strengen Blickes mit der Ankündigung, mich im Nebenraum einmal sprechen zu wollen. Dort fragte er mich dann rhetorisch: "Was war da denn los?" - "Was soll los gewesen sein?" - "Ja... Betrugsversuch!"
Ich hatte mich auf diese Klausur aufgrund mangelnder Unterrichtsvorbereitung und persönlichem Interesse mit einem Buch aus der hiesigen Universitätsbibliothek (Kaulich, Udo: [i]"Die Geschichte der ehemaligen Kolonie Deutsch-Südwestafrika (1884-1914)"[/i]) vorbereitet. Zwar nur den Abend direkt davor (bis um 3 Uhr nachts), aber dennoch verhältnismäßig intensiv. Spezielle Vokabeln wie "narrow-gauge railway" oder "dam" lernte ich auch kurzfristig.

Da stand er also selbstbewusst und erhaben vor mir und wollte mir ernsthaft erzählen, all diese Mühen seien ein "Betrugsversuch". Sogar das Buch hatte ich in einer unspezifischen Vorahnung mitgenommen und ihm vorgezeigt ("Das ist ja auf Deutsch - also nee...!"). Ich erzählte ihm die Wahrheit und er wollte mir nicht glauben. Das einseitig verlaufende Gespräch schloss er mit den Worten "Also wir konnten Dir das nicht nachweisen, deswegen kriegst Du jetzt Deine Punkte." Alles gut? Ich würde das bezweifeln:

Inhaltliche Bewertung Aufgabe 1: 4 Punkte (40% der Gesamtnote)
Inhaltliche Bewertung Aufgabe 2: 9 Punkte (40% der Gesamtnote)
Sprachliche Bewertungen: 10, 15, 14 und 11 Punkte (jew. 5% der Gesamtnote) --> s. letzte Seite Erwartungshorizont: http://bit.ly/1jwGa79

Gesamtnote: 8 Punkte (schlechter als von manchem, der so gut wie gar nicht gelernt hatte)

Ich hatte hundertprozentig mehr Ahnung als meine Klassenkameraden, die nur das spärliche Vorbereitungsmaterial aus dem Unterricht verwendeten und sich kurz vor der Arbeit unisono über ihre mangelnde Fachkenntnis beschwerten... wenn ich jetzt sage, dass die Bewertung schlechter ist, weil mich mein Lehrer eines "Betrugsversuchs" verdächtigt und mir keine angemessene Bewertung gönnt, bewege ich mich auf dünnem Pfad - denn nachweisen kann ich das nicht; der Lehrer kann immer im Nachhinein sagen, dass meine Bearbeitung der Aufgabe außerhalb seiner Kriterien liegt.
Unter der Arbeit steht noch:
"das System Leutwein findet zu wenig Beachtung; die Anführungen sind eher eine Reihung von Fakten."

Nun zu den Widersprüchen in dem eklatanten Vorwurf:

- Ein Betrugs[u]versuch[/u] ist ein [b]Versuch[/b] zu betrügen. Um jetzt ganz korrekt zu bleiben, hier die rechtliche Definition eines "Versuchs":

[i]»Als Versuch bezeichnet man die Betätigung des Entschlusses zur Begehung einer Straftat durch eine Handlung, die zur Verwirklichung des gesetzlichen Tatbestandes zwar unmittelbar angesetzt, aber noch nicht zur Vollendung geführt hat (vgl. § 22 StGB).«[/i] (Quelle: http://www.rechtswoerterbuch.de/recht/v/versuch/)

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen: Ich habe den Betrug also nicht vollenden können. Im schulischen Sinne würde das bedeuten: Der Lehrer hat mich auf frischer Tat ertappt. Hat er aber nicht !

- Wie soll das überhaupt funktionieren mit dem Betrug(sversuch)? Ich deutete ihm im knappen Gespräch schon an: "Da unterstellen sie mir aber ziemlich hohe Fähigkeiten im Betrügen." ... in 90 Minuten müsste ich eine Quelle finden, die exakt zu diesen Fragestellungen auf Englisch einen ausgefeilten Text bietet. Ich sprach ihn darauf an und er lapidar: "Ja, irgendwie wirst Du das schon gemacht haben, mit einer Kopie oder so." (Gedankenprotokoll)

- Dass mein Text nicht astrein ist (größter Schnitzer: "recollect" statt "collect" oder Hastigkeitsfehler bei "back into account"), müsste ihm aufgefallen sein. Vielleicht hat er dies jedoch einfach ignoriert, denn in meiner Arbeit ist nur sehr wenig rot zu sehen und viele Fehler sind in keinster Weise markiert. Dafür aber solch legitime Begriffe wie "dam". Als Englisch-Lehrer sollte er wissen, wie man ein Wörterbuch benutzt... wer's i.d.F. mal ausprobiert, sollte auf die nicht abwegige Übersetzung "Muttervieh/-tier" kommen... (Google geht auch gut, habe ich sogar vorher ausprobiert...)

- "Das System Leutwein findet zu wenig Beachtung" ... wie bitte? Vielleicht habe ich das ja komplett falsch verstanden, aber ich war der Auffassung, dass es bei mir in Aufgabe 2 ausschließlich um das System Leutwein und dessen relevante Umstände geht...


In Englisch plagt mich z.Zt. ein ähnlich kopfzerbrechender Fall... es fällt mir schwer, die Protagonisten im Schul-Kollegium noch mit Respekt zu betrachten bei all den inneren logischen Widersprüchen, die sich in ihren "Kritiken" und Vorwürfen widerspiegeln...

Oder ist mein Selbstbild das wahre Übel...? Bisher habe ich noch nicht mit vielen Leuten darüber in einer analytischen Manier diskutiert, nur mit meinem Vater, der mir soweit zustimmt. Was sagt Ihr dazu?

Nach den über kompetenten Bewertungen zu dieser Arbeit von mir nur der kleine Hinweis, das der enorm grosse Block nicht sehr leserfreundlich ist. Der Leser wird "erschlagen" Leerzeilen zwischen Abschnitten machen, möglichst thematisch hilft dem Leser.

Aber auch für mich, der dieses Thema nur ganz grob gekannt hat, eine gute Zusammenfassung.

Musste mich erstmal ins Thema einlesen, was mir gar nicht präsent war.

Nun kann ich auch nicht wissen, wieviel Vorarbeit im Unterricht gelaufen ist, macht es nicht leicht, eine Zensur zu prognostizieren,wenn man den Vorlauf nicht kennt.
Wie der sprachliche Erwartungshorizont an einem bilingualen Gymnasum ist, weiß ich nicht, die Maßstäbe eines normalen Gymnasiums anlegend, ist das sprachlich gelungen ( Fehler und hie und da etwas unelegante Wiederholungen einbezogen.)
Die Zusammenfassung der Brief könnte von mir stammen, ich finde, es reicht- weiß aber wieder nicht, ob die prägnante Kürze der bei der Wiedergabe der Quelle nicht doch zu " briefly" ist.
Fachlich- und als ich die Klausur zum ersten Mal las, wusste ich nicht wirklich etwas vom Thema, erscheinen mir Deine Darlegungen informativ und die Dinge ohne überflüssiges Geschwafel auf den Punkt gebracht.
Oriannes vorgeschlagene Ergänzungen wären fein gewesen, aber nun denn.
11. Klasse: Von mir bekämest Du nach unseren Vorgaben mindestens 12 Punkte- oder mehr. Keinesfalls weniger! Doch das ist halt die Unwägbarkeit, wenn man nicht weiß, was vorher wie gemacht wurde und wie die auch die sprachlichen Anforderungen sind.
Immerhin aber schonmal mein Dank und mein Kompliment, Jan, ich weiß wieder ein bisschen mehr, 15 Punkte würde ich Dir gönnen,
vermuten tue ich- nochmal- als fast blind- etwas weniger.
Völlig daneben und unter 10 Punkte jedenfalls kann die Klausur nicht sein!