Wehrpflicht ausgesetzt - wie gehts weiter?

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Re: Wehrpflicht ausgesetzt - wie gehts weiter?

von dieter » 02.02.2014, 14:29

Karlheinz hat geschrieben:
RedScorpion hat geschrieben:
Karlheinz hat geschrieben: ...
Überhaupt war das Einziehungsverfahren schwer zu durchschauen. Dieter schrieb ja, dass er als Halbwaise nicht eingezogen wurde. Ich hingegen war mit 15 Jahren Vollwaise geworden, aber das interessierte offensichtlich nicht. In unserem Heim waren alle Jungen Vollwaisen oder Halbwaisen, doch deshalb wurden sie trotzdem einberufen.
Später lernte ich Leute kennen, die man einfach „vergessen“ hatte, nach der Musterung einzuberufen. Die Bundeswehr folgte einer eigenen, nicht nachvollziehbaren Logik.
M.W. war das Kriterium nicht, Halb- oder Vollwaise zu sein, sondern, Sohn eines im Krieg Gefallen. Kleiner Unterschied.

Oder aber Bruder zweier Dienender oder gedient Habender.


LG
Wieso? Tot ist tot, oder? Ob im Krieg gefallen oder vorzeitig gestorben aufgrund einer Kriegsverletzung wie bei meinem Vater. Im Heim gab es verschiedene Jugendliche, deren Vater im Krieg gefallen war oder in Gefangenschaft starb. Kein Schwein interessierte sich bei der Bundeswehr dafür und hat sie trotzdem eingezogen. Und bei mir dachte man vielleicht: Bei dem sind doch beide Eltern tot, dann ist es scheißegal, ob der jetzt auch noch krepiert. Dieter hat wohl einfach Glück gehabt oder jemand kannte sich bei der Musterung in den Vorschriften nicht richtig aus.
Lieber Karlheinz,
zu mir hat man gesagt, ich sei der einzige Sohn eines gefallenen Vaters. Ob das so in den Gesetzen stand weiß ich nicht. :wink:

Re: Wehrpflicht ausgesetzt - wie gehts weiter?

von RedScorpion » 02.02.2014, 13:51

N.B. Es liegt mir fern, auf persönliche Schicksale von Usern Bezug zu nehmen (es sei denn, man fordert gerade dazu heraus, wie z.B. des öfteren in Barbarossas Fall), dazu interessieren sie mich auch zuwenig;

es ging nur darum aufzuzeigen, dass Bürokratie auch im Wehrwesen nur teilweise dem Würfel unterliegt, und habe da gewagt, mich auf (zugegebenermassen alte, dafür aber diesmal on-topic) gegebene Posts zu beziehen.

P.S. Ich habe auch darüberhinaus auch niemanden aufgefordert, mit persönlichen Infos herauszurücken und damit hausieren zu gehen; im Ggteil, ich rate eindringlich davon ab, solches in Foren zu tun (gilt imho v.a. für Dieter).



LG

Re: Wehrpflicht ausgesetzt - wie gehts weiter?

von ehemaliger Autor K. » 02.02.2014, 11:55

RedScorpion hat geschrieben:
Karlheinz hat geschrieben: ...
Überhaupt war das Einziehungsverfahren schwer zu durchschauen. Dieter schrieb ja, dass er als Halbwaise nicht eingezogen wurde. Ich hingegen war mit 15 Jahren Vollwaise geworden, aber das interessierte offensichtlich nicht. In unserem Heim waren alle Jungen Vollwaisen oder Halbwaisen, doch deshalb wurden sie trotzdem einberufen.
Später lernte ich Leute kennen, die man einfach „vergessen“ hatte, nach der Musterung einzuberufen. Die Bundeswehr folgte einer eigenen, nicht nachvollziehbaren Logik.
M.W. war das Kriterium nicht, Halb- oder Vollwaise zu sein, sondern, Sohn eines im Krieg Gefallen. Kleiner Unterschied.

Oder aber Bruder zweier Dienender oder gedient Habender.


LG
Wieso? Tot ist tot, oder? Ob im Krieg gefallen oder vorzeitig gestorben aufgrund einer Kriegsverletzung wie bei meinem Vater. Im Heim gab es verschiedene Jugendliche, deren Vater im Krieg gefallen war oder in Gefangenschaft starb. Kein Schwein interessierte sich bei der Bundeswehr dafür und hat sie trotzdem eingezogen. Und bei mir dachte man vielleicht: Bei dem sind doch beide Eltern tot, dann ist es scheißegal, ob der jetzt auch noch krepiert. Dieter hat wohl einfach Glück gehabt oder jemand kannte sich bei der Musterung in den Vorschriften nicht richtig aus.

Und jetzt möchte ich dich bitten, dies zu beenden. Hier handelt es sich um sehr persönliche Erinnerungen meinerseits. Ich möchte nicht mehr an diesen Mist erinnert werden, nicht an das Waisenhaus, nicht an meine Eltern, die ich kaum kenne, nicht an die miese Behandlung durch die Schläge im Heim, nicht an die kurze Zeit bei der Bundeswehr, nicht an die sieben Monate im Gefängnis, die ich durch diese Leute erhielt, nicht an die miese Zeit danach. Wenn du dich dafür interessierst, ich habe darüber ein E-Book geschrieben, auch Berichte im Internet verfasst. Aber hier möchte ich dich bitten, darauf jetzt nicht einzugehen, denn in diesem Thread geht es nicht um mich. Vielen Dank.

Re: Wehrpflicht ausgesetzt - wie gehts weiter?

von Renegat » 01.02.2014, 21:21

Barbarossa hat geschrieben:Ich glaube auch, dass ein solcher Drill schon in der Jugend negative Auswirkungen auf die Psyche haben kann.

Aber einmal laut nachgedacht:
Was ich mir vorstellen könnte, wäre eine dem normalem Wehrdienst vorgeschaltete Berufsausbildung mit Facharbeiterbrief. Eine Berufsarmee, zu der die Bundeswehr nun wird, benötigt ohnehin verstärkt Fachkräfte. Da wäre es natürlich naheliegend, wenn sie ihre Fachkräfte auch selbst ausbildet. Auf die Schnelle habe ich nichts konkretes dazu gefunden, auch nicht hier: http://www.bmvg.de/portal/a/bmvg/!ut/p/ ... _AUpp7Q!!/
Die Bundeswehr bildet aus, sogar über den eigenen Bedarf. Neulich habe ich einen Fliegerhorst besichtigt, da wurden wir in ganz normale Lehrwerkstätten geführt. Die Azubis dort waren aber nicht alle Soldaten.

Re: Wehrpflicht ausgesetzt - wie gehts weiter?

von Barbarossa » 01.02.2014, 21:06

Ich glaube auch, dass ein solcher Drill schon in der Jugend negative Auswirkungen auf die Psyche haben kann.

Aber einmal laut nachgedacht:
Was ich mir vorstellen könnte, wäre eine dem normalem Wehrdienst vorgeschaltete Berufsausbildung mit Facharbeiterbrief. Eine Berufsarmee, zu der die Bundeswehr nun wird, benötigt ohnehin verstärkt Fachkräfte. Da wäre es natürlich naheliegend, wenn sie ihre Fachkräfte auch selbst ausbildet. Auf die Schnelle habe ich nichts konkretes dazu gefunden, auch nicht hier: http://www.bmvg.de/portal/a/bmvg/!ut/p/ ... _AUpp7Q!!/

Re: Wehrpflicht ausgesetzt - wie gehts weiter?

von Balduin » 01.02.2014, 17:39

Ich weiß auch nicht, was ich damit anfangen soll. Bei der Bundeswehr herrscht ja schon ein ziemlicher Drill: Geschrei, knallharte Disziplin, Schlafentzug.
Ob so etwas einem 16 jährigen wirklich ausgesetzt werden sollte? Eine mentale Reife kann man da ja noch in keiner Weise erwarten - so kann man Menschen im schlimmsten Fall brechen.

Re: Wehrpflicht ausgesetzt - wie gehts weiter?

von RedScorpion » 01.02.2014, 16:32

Karlheinz hat geschrieben: ...
Überhaupt war das Einziehungsverfahren schwer zu durchschauen. Dieter schrieb ja, dass er als Halbwaise nicht eingezogen wurde. Ich hingegen war mit 15 Jahren Vollwaise geworden, aber das interessierte offensichtlich nicht. In unserem Heim waren alle Jungen Vollwaisen oder Halbwaisen, doch deshalb wurden sie trotzdem einberufen.
Später lernte ich Leute kennen, die man einfach „vergessen“ hatte, nach der Musterung einzuberufen. Die Bundeswehr folgte einer eigenen, nicht nachvollziehbaren Logik.
M.W. war das Kriterium nicht, Halb- oder Vollwaise zu sein, sondern, Sohn eines im Krieg Gefallen. Kleiner Unterschied.

Oder aber Bruder zweier Dienender oder gedient Habender.


LG

Re: Wehrpflicht ausgesetzt - wie gehts weiter?

von Triton » 01.02.2014, 14:57

Warum Afrika anführen?
Es gab in der Geschichte der deutschen Streitkräfte schon Zeiten, als 16jährige ihren "Dienst" ableisteten. Es war das sogenannte "Dritte Aufgebot" des Volkssturms. Nicht-Volljährige wurden aber zu Friedenszeiten nicht mal in Hitlers Wehrmacht genommen.
In der kaiserlichen Flotte fuhren allerdings 14jährige zur See ohne dass sich jemand etwas dabei dachte.

Das obige Argument (Einstiegsalter anderer Berufe) ist selten dämlich, das hätte Frank Ribéry auch aus dem Hut zaubern können, als er mit einer minderjährigen Prostituirten erwischt wurde. Es gibt Berufe, die eine gewisse menschliche Reife und die volle Verantwortlichkeit des Einzelnen erfordern.

Re: Wehrpflicht ausgesetzt - wie gehts weiter?

von dieter » 01.02.2014, 09:55

Barbarossa hat geschrieben:Nachvollziehbar ist es zwar, aber ein bisschen erinnert mich das trotzdem so an Meldungen über Kindersoldaten in Afrika.
:?
Lieber Barbarossa,
das wollen wir doch nicht hoffen. :roll:

Re: Wehrpflicht ausgesetzt - wie gehts weiter?

von Barbarossa » 31.01.2014, 18:37

Nachvollziehbar ist es zwar, aber ein bisschen erinnert mich das trotzdem so an Meldungen über Kindersoldaten in Afrika.
:?

Re: Wehrpflicht ausgesetzt - wie gehts weiter?

von dieter » 31.01.2014, 15:20

Lieber Barbarossa,
ich bin zwar grundsätzlich gegen eine Wehrpflicht, aber die Argumentation des Verteidigungsministerium kann man nachvollziehen. :wink:

Re: Wehrpflicht ausgesetzt - wie gehts weiter?

von Barbarossa » 31.01.2014, 10:01

Da die Bundeswehr nun auf dem Arbeitsmarkt nach Rekruten suchen muss und ein stärkeres militärisches Engagement Deutschlands in der Welt immer wahrscheinlicher wird, wirbt das Verteidigungsministerium im großen Stil 16-jährige Mädchen und Jungen an, um den Bedarf zu decken. Sie werden auch an der Waffe ausgebildet. Im Jahre 2012 wurden 1216 freiwillig Wehrdienstleistende und Zeitsoldaten mit unter 18 Jahren eingestellt.
Als Begründung gibt das Verteidigungsministerium in einer Stellungnahme an, dass Berufsentscheidungen von Jugendlichen auch nicht erst mit dem 18. Geburtstag fallen, so dass "personalwerbliche Maßnahmen auch auf den Personenkreis der Jugendlichen abgestimmt" werden.

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Re: Wehrpflicht ausgesetzt - wie gehts weiter?

von Triton » 25.08.2013, 21:44

Karlheinz hat geschrieben: Die Bundeswehr folgte einer eigenen, nicht nachvollziehbaren Logik.
Das stimmt absolut. Es war auch von Jahrgang zu Jahrgang verschieden.
Ich denke, da wurde einfach kurzfristig gemacht, was gerade in den Kram passte. Fehlten noch ein paar tausend Rekruten, wurde einfach ein Student aus dem Studium heraus einberufen. Gab es zuviele, wurde jemand mit Beziehungen einfach mal gerne übersehen.
Dieser ungerechte Unfug, der in einem Rechtsstaat nichts verloren hat, der den Gleichheitsgrundsatz in seiner Verfassung führt, darf natürlich nie wieder eingeführt werden.

Beste Grüße
Joerg

Re: Wehrpflicht ausgesetzt - wie gehts weiter?

von ehemaliger Autor K. » 24.08.2013, 12:09

Barbarossa:
Doch, gegenüber denen, die schon "gedient" haben. Von solchen Auswüchsen habe ich gehört, bevor die Wehrpflicht ausgesetzt wurde, daß es für mache Chefs ein Hinderungsgrund war jemanden einzustellen, der noch nicht "gedient" hatte.


Das ist richtig. Hinzu kam, dass früher auch „gediente“ Soldaten später immer wieder zu Reserveübungen eingezogen wurden, die oftmals 4 Wochen dauerten. In dieser Zeit fielen sie als Arbeitskräfte aus. Das System, nach dem man zu solchen Übungen eingezogen wurde, blieb ziemlich unklar. Mein Schwager wurde alle 2 Jahre dazu geholt, sein Freund, der in der gleichen Einheit gedient hatte, nie. Hatte man in der Bundeswehr einen höheren Rang während der Dienstzeit erreicht, war die Chance größer, zu einer solchen Übung geholt zu werden.

Überhaupt war das Einziehungsverfahren schwer zu durchschauen. Dieter schrieb ja, dass er als Halbwaise nicht eingezogen wurde. Ich hingegen war mit 15 Jahren Vollwaise geworden, aber das interessierte offensichtlich nicht. In unserem Heim waren alle Jungen Vollwaisen oder Halbwaisen, doch deshalb wurden sie trotzdem einberufen.
Später lernte ich Leute kennen, die man einfach „vergessen“ hatte, nach der Musterung einzuberufen. Die Bundeswehr folgte einer eigenen, nicht nachvollziehbaren Logik.

Re: Wehrpflicht ausgesetzt - wie gehts weiter?

von dieter » 24.08.2013, 09:58

Barbarossa hat geschrieben:
Triton hat geschrieben:... Wenn alle einen Dienst leisten müssten (Ausnahme nur noch bei anerkannten körperlichen oder geistigen Behinderungen), dann hat niemand dadurch einen Karrierenachteil, nicht wahr...
Doch, gegenüber denen, die schon "gedient" haben. Von solchen Auswüchsen habe ich gehört, bevor die Wehrpflicht ausgesetzt wurde, daß es für mache Chefs ein Hinderungsgrund war jemanden einzustellen, der noch nicht "gedient" hatte. Das war allerdings auch noch vor dem "Fachkräftemangel".
Lieber Barbarossa,
und mit dem "Fachkräftemangel" dürfte das noch schlimmer ein. :wink:

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