Kommunistisches Manifest ist „Weltdokumentenerbe“

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Re: Kommunistisches Manifest ist „Weltdokumentenerbe“

von dieter » 22.06.2013, 09:43

Renegat hat geschrieben:
Barbarossa hat geschrieben:Warum dieser Sarkasmus Renegat?
Die Wissenschaft ist heute tatsächlich schon recht weit mit der Erforschung der Himmelsscheibe. Hab letztens auch eine Doku darüber gesehen. Und natürlich ist das Wissen irgendwann verloren gegangen. Die Umarbeitungen sind tatsächlich vorgenommen worden, weil sich die Bedeutung mehrmals änderte. siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Himmelssch ... rpretation
Was du verlinkt hast, sind Interpretationen, davon gibt es viele, natürlich vor allem wissenschaftliche. Das ist völlig in Ordnung und darum ging es mir, darauf hinzuweisen, dass es sich um heutige Interpretationen handelt. Dieter scheint mir aber Interpretationen als Fakten zu betrachten. Wahrscheinlich habe ich ihn aber falsch verstanden, ich habe so meine Probleme mit seinen Ironiezeichenorgien, da kann ich schon mal sarkastisch werden.
Lieber Renegat,
wo habe ich bei diesen Thema "Ironiezeichenorgien" angewandt :?: Du mußt meinen Schreibstil nicht mögen, ich schreibe ja auch nichts über Deinen Sarkasmus. :roll:

Re: Kommunistisches Manifest ist „Weltdokumentenerbe“

von dieter » 22.06.2013, 09:38

Renegat hat geschrieben:
dieter hat geschrieben:
Renegat hat geschrieben:Naja Dieter, da erklärst du spekulative Vermutungen zu Gewissheiten. Wir haben aus dieser Zeit keine wörtlichen Aufzeichnungen und was genau die Punkte, Punkthaufen und Bögen darstellen sollten, ist Interpretation. Die Himmelsscheibe wurde außerdem mehrfach umgearbeitet.
dieter hat geschrieben:Lieber Renegat,
die Himmelsscheibe mußte umgearbeitet werden, weil es auch damals schon einen Klimawandel gab und man die Scheibe an die neuen Gegebenheiten anpassen wollte. :wink:
Nana Dieter, man sollte sich über seriöse Weltdokumente nicht lustig machen. :oops:
Lieber Renegat,
die Himmelscheibe lag vor ihrer Neubearbeitung einige hundert Jahre irgendwo, vielleicht haben die Neubearbeiter gar nicht den Sinn dieser Scheibe begriffen :?: Die Zeiten ändern sich und mit ihnen die Bearbeitung der Scheibe. :wink:
Ach, einige hundert Jahre später haben sie den Sinn nicht mehr begriffen aber heute, einige tausend Jahre später, schaut sich Dieter die Scheibe an und weiß sofort, was sie damals damit sagen wollten. :D
Da kann man ja nur hoffen, dass in einigen tausend Jahren vor der Asse oder anderen Atomendlagern auch so ein schlauer Dieter steht und auf Anhieb versteht, was unsere komischen Zeichen bedeuten sollen. :roll:[/quote]
Lieber Renegat,
der "schlaue Dieter" hat nur den Filmbericht des ZDF dazu gesehen. :wink:

Re: Kommunistisches Manifest ist „Weltdokumentenerbe“

von Renegat » 21.06.2013, 21:18

Barbarossa hat geschrieben:Warum dieser Sarkasmus Renegat?
Die Wissenschaft ist heute tatsächlich schon recht weit mit der Erforschung der Himmelsscheibe. Hab letztens auch eine Doku darüber gesehen. Und natürlich ist das Wissen irgendwann verloren gegangen. Die Umarbeitungen sind tatsächlich vorgenommen worden, weil sich die Bedeutung mehrmals änderte. siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Himmelssch ... rpretation
Was du verlinkt hast, sind Interpretationen, davon gibt es viele, natürlich vor allem wissenschaftliche. Das ist völlig in Ordnung und darum ging es mir, darauf hinzuweisen, dass es sich um heutige Interpretationen handelt. Dieter scheint mir aber Interpretationen als Fakten zu betrachten. Wahrscheinlich habe ich ihn aber falsch verstanden, ich habe so meine Probleme mit seinen Ironiezeichenorgien, da kann ich schon mal sarkastisch werden.

Re: Kommunistisches Manifest ist „Weltdokumentenerbe“

von Barbarossa » 21.06.2013, 21:08

Warum dieser Sarkasmus Renegat?
Die Wissenschaft ist heute tatsächlich schon recht weit mit der Erforschung der Himmelsscheibe. Hab letztens auch eine Doku darüber gesehen. Und natürlich ist das Wissen irgendwann verloren gegangen. Die Umarbeitungen sind tatsächlich vorgenommen worden, weil sich die Bedeutung mehrmals änderte. siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Himmelssch ... rpretation

Re: Kommunistisches Manifest ist „Weltdokumentenerbe“

von Renegat » 21.06.2013, 20:42

dieter hat geschrieben:
Renegat hat geschrieben:
Renegat hat geschrieben:Naja Dieter, da erklärst du spekulative Vermutungen zu Gewissheiten. Wir haben aus dieser Zeit keine wörtlichen Aufzeichnungen und was genau die Punkte, Punkthaufen und Bögen darstellen sollten, ist Interpretation. Die Himmelsscheibe wurde außerdem mehrfach umgearbeitet.
dieter hat geschrieben:Lieber Renegat,
die Himmelsscheibe mußte umgearbeitet werden, weil es auch damals schon einen Klimawandel gab und man die Scheibe an die neuen Gegebenheiten anpassen wollte. :wink:
Nana Dieter, man sollte sich über seriöse Weltdokumente nicht lustig machen. :oops:
Lieber Renegat,
die Himmelscheibe lag vor ihrer Neubearbeitung einige hundert Jahre irgendwo, vielleicht haben die Neubearbeiter gar nicht den Sinn dieser Scheibe begriffen :?: Die Zeiten ändern sich und mit ihnen die Bearbeitung der Scheibe. :wink:
Ach, einige hundert Jahre später haben sie den Sinn nicht mehr begriffen aber heute, einige tausend Jahre später, schaut sich Dieter die Scheibe an und weiß sofort, was sie damals damit sagen wollten. :D
Da kann man ja nur hoffen, dass in einigen tausend Jahren vor der Asse oder anderen Atomendlagern auch so ein schlauer Dieter steht und auf Anhieb versteht, was unsere komischen Zeichen bedeuten sollen. :roll:

Re: Kommunistisches Manifest ist „Weltdokumentenerbe“

von dieter » 21.06.2013, 18:24

Renegat hat geschrieben:
Renegat hat geschrieben:Naja Dieter, da erklärst du spekulative Vermutungen zu Gewissheiten. Wir haben aus dieser Zeit keine wörtlichen Aufzeichnungen und was genau die Punkte, Punkthaufen und Bögen darstellen sollten, ist Interpretation. Die Himmelsscheibe wurde außerdem mehrfach umgearbeitet.
dieter hat geschrieben:Lieber Renegat,
die Himmelsscheibe mußte umgearbeitet werden, weil es auch damals schon einen Klimawandel gab und man die Scheibe an die neuen Gegebenheiten anpassen wollte. :wink:
Nana Dieter, man sollte sich über seriöse Weltdokumente nicht lustig machen. :oops:
Lieber Renegat,
die Himmelscheibe lag vor ihrer Neubearbeitung einige hundert Jahre irgendwo, vielleicht haben die Neubearbeiter gar nicht den Sinn dieser Scheibe begriffen :?: Die Zeiten ändern sich und mit ihnen die Bearbeitung der Scheibe. :wink:

Re: Kommunistisches Manifest ist „Weltdokumentenerbe“

von Renegat » 21.06.2013, 12:13

Renegat hat geschrieben:Naja Dieter, da erklärst du spekulative Vermutungen zu Gewissheiten. Wir haben aus dieser Zeit keine wörtlichen Aufzeichnungen und was genau die Punkte, Punkthaufen und Bögen darstellen sollten, ist Interpretation. Die Himmelsscheibe wurde außerdem mehrfach umgearbeitet.
dieter hat geschrieben:Lieber Renegat,
die Himmelsscheibe mußte umgearbeitet werden, weil es auch damals schon einen Klimawandel gab und man die Scheibe an die neuen Gegebenheiten anpassen wollte. :wink:
Nana Dieter, man sollte sich über seriöse Weltdokumente nicht lustig machen. :oops:

Re: Kommunistisches Manifest ist „Weltdokumentenerbe“

von dieter » 21.06.2013, 11:42

Renegat hat geschrieben:
dieter hat geschrieben:
Renegat hat geschrieben: bei der Himmelsscheibe weiß man ja immer noch nicht so genau, was sie dokumentiert.
Lieber Renegat,
sie dokumentiert das Sternenbild während einer bestimmten Jahreszeit, um zu dokumentieren bei einer Ackerbauerbevölkerung, wann gesät und geerntet werden mußte. Dasselbe ist mit Stonehage.
Naja Dieter, da erklärst du spekulative Vermutungen zu Gewissheiten. Wir haben aus dieser Zeit keine wörtlichen Aufzeichnungen und was genau die Punkte, Punkthaufen und Bögen darstellen sollten, ist Interpretation. Die Himmelsscheibe wurde außerdem mehrfach umgearbeitet.
Lieber Renegat,
die Himmelsscheibe mußte umgearbeitet werden, weil es auch damals schon einen Klimawandel gab und man die Scheibe an die neuen Gegebenheiten anpassen wollte. :wink:

Re: Kommunistisches Manifest ist „Weltdokumentenerbe“

von Renegat » 20.06.2013, 20:19

dieter hat geschrieben:
Renegat hat geschrieben: bei der Himmelsscheibe weiß man ja immer noch nicht so genau, was sie dokumentiert.
Lieber Renegat,
sie dokumentiert das Sternenbild während einer bestimmten Jahreszeit, um zu dokumentieren bei einer Ackerbauerbevölkerung, wann gesät und geerntet werden mußte. Dasselbe ist mit Stonehage.
Naja Dieter, da erklärst du spekulative Vermutungen zu Gewissheiten. Wir haben aus dieser Zeit keine wörtlichen Aufzeichnungen und was genau die Punkte, Punkthaufen und Bögen darstellen sollten, ist Interpretation. Die Himmelsscheibe wurde außerdem mehrfach umgearbeitet.

Re: Kommunistisches Manifest ist „Weltdokumentenerbe“

von dieter » 20.06.2013, 09:32

Renegat hat geschrieben: bei der Himmelsscheibe weiß man ja immer noch nicht so genau, was sie dokumentiert.
Lieber Renegat,
sie dokumentiert das Sternenbild während einer bestimmten Jahreszeit, um zu dokumentieren bei einer Ackerbauerbevölkerung, wann gesät und geerntet werden mußte. Dasselbe ist mit Stonehage.

Re: Kommunistisches Manifest ist „Weltdokumentenerbe“

von dieter » 20.06.2013, 09:26

Barbarossa hat geschrieben:
dieter hat geschrieben:... Tatsache ist doch, dass Karl Marx den Kommunismus sich nicht so vorgestellt hat, wie er in der DDR und die SU im Realexistierendem Sozialismus betrieben wurde...
1)Und genau das glaube ich eben nicht - das ist ja das Problem.
dieter hat geschrieben:Die rotieren sicherlich in ihren Gräbern, wegen der Leute die ihr Werk als Vorwand zu ihrer Menschheitsbeglückung genommen haben. :roll:
Bei der Oktoberrevolution in Russland möglicherweise ja.
2)Ich denke aber tatsächlich, daß die DDR schon annähernd so war, wie sich die beiden (Marx und Engels) das vorstellten.

3)Wieviel Marx und Engels ist eigentlich bei der heutigen SPD noch davon übrig?
Lieber Barbarossa,
zu1u.2) Was in der DDR und in der SU war, das war kein Kommunismus sondern Staatskapitalismus. :wink:
zu3)Die SPD wurde von Lasalle gegründet, sie entwickelte sich von Arbeiterbildungsvereinen. Unter Ebert und Noske wurden Kommunistische Aufstände in Deutschland niedergeschlagen. Die heutige SPD ist mit ihrer Agenda 2010 kapitalistischer, als es Kohl und Blüm sich je getraut hätten. :wink:

Re: Kommunistisches Manifest ist „Weltdokumentenerbe“

von Balduin » 19.06.2013, 22:11

Als theoretisches Gedankengebäude ist Marxs Werk meiner Meinung nach schon wegweisend und gehört zu Recht zum Weltkultur(dokumenten)erbe, vor allem, wenn es im Original vorliegt.
Wenn Grimms Märchen dazugehören, auf jeden Fall. Danke Karlheinz für die Info.
Bei der Himmelsscheibe weiß man ja immer noch nicht so genau, was sie dokumentiert.
Definitiv - das Kapital ist ein sehr wichtiges historisches Dokument.

Re: Kommunistisches Manifest ist „Weltdokumentenerbe“

von Renegat » 19.06.2013, 19:33

Du hast ja in einem anderen Thread schon die Frage nach den alternativen Regierungsformen gestellt, Barbarossa. Das ist Dein Thema, oder?
Einige Ansätze sind auch heute noch relevant und durchaus positiv zu beurteilen, obwohl ich gar nicht so genau weiß, ob sie im Kapital stehen, denn gelesen habe ich es nie. Das sollten wir aber woanders diskutieren, zum Weltdokumentenerbe gehört die Auseinandersetzung mit dem Inhalt erst an 2. Stelle.

Als theoretisches Gedankengebäude ist Marxs Werk meiner Meinung nach schon wegweisend und gehört zu Recht zum Weltkultur(dokumenten)erbe, vor allem, wenn es im Original vorliegt.
Wenn Grimms Märchen dazugehören, auf jeden Fall. :) Danke Karlheinz für die Info.
Bei der Himmelsscheibe weiß man ja immer noch nicht so genau, was sie dokumentiert.

Re: Kommunistisches Manifest ist „Weltdokumentenerbe“

von Barbarossa » 19.06.2013, 19:00

dieter hat geschrieben:... Tatsache ist doch, dass Karl Marx den Kommunismus sich nicht so vorgestellt hat, wie er in der DDR und die SU im Realexistierendem Sozialismus betrieben wurde...
Und genau das glaube ich eben nicht - das ist ja das Problem.
dieter hat geschrieben:Die rotieren sicherlich in ihren Gräbern, wegen der Leute die ihr Werk als Vorwand zu ihrer Menschheitsbeglückung genommen haben. :roll:
Bei der Oktoberrevolution in Russland möglicherweise ja.
Ich denke aber tatsächlich, daß die DDR schon annähernd so war, wie sich die beiden (Marx und Engels) das vorstellten.

Wieviel Marx und Engels ist eigentlich bei der heutigen SPD noch davon übrig?

Re: Kommunistisches Manifest ist „Weltdokumentenerbe“

von dieter » 19.06.2013, 18:13

Barbarossa hat geschrieben:Danke für die Info Karlheinz.
Also bei Marx, da fällt mir ja fast mein Frühstück wieder aus dem Gesicht, aber ich warte erst mal ab, was andere dazu meinen.

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Lieber Barbarossa,
kannst Du Dir Deinen Kommunisten-Hass einmal abschminken :?: Tatsache ist doch, dass Karl Marx den Kommunismus sich nicht so vorgestellt hat, wie er in der DDR und die SU im Realexistierendem Sozialismus betrieben wurde. Die rotieren sicherlich in ihren Gräbern, wegen der Leute die ihr Werk als Vorwand zu ihrer Menschheitsbeglückung genommen haben. :roll:

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