Angriffe auf jüdische Bürger

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Re: Angriffe auf jüdische Bürger

von dieter » 10.09.2012, 14:43

Marvin hat geschrieben:
Barbarossa hat geschrieben:
Was ich aber niemals tun würde, ist die Neonazis mit Islamisten in einen Topf zu werfen, sondern man sollte hier schon trennen. Beide haben einen unterschiedlichen historischen (und sicher auch aktuell-politischen) Hintergrund.
Sicher habe sie unterschiedlich historische Hintergründe - die Propaganda von beiden sind sich aber schon sehr ähnlich. Vielleicht nicht gleich in den selben Topf - aber in einen ähnlichen.
Lieber Marvin,
finde ich auch. :roll:

Re: Angriffe auf jüdische Bürger

von Barbarossa » 08.09.2012, 20:47

dieter hat geschrieben:Lieber Barbarossa,
wir dürfen aber diesen Stellvertreterkrieg nicht in unserem Land akzeptieren und müssen deshalb Strafen für diese Täter durch die Gerichte aussprechen lassen. :roll:
Da stimme ich dir voll und ganz zu. Gewalt-Exzesse jedweder Art sind nicht akzeptabel.
:wink:

Re: Angriffe auf jüdische Bürger

von Peppone » 08.09.2012, 16:55

Marvin hat geschrieben:Die Juden und Araber die ich kenne, informieren sich nicht nur über diese Quellen die du da ansprichst. Sondern die informieren sich genau wie andere über die Medien die es hier in Europa gibt.
Ja, sorry, ungenau formuliert von mir. Ich hab natürlich vorausgesetzt, dass Freunde und Bekannte PLUS die hiesigen und dortigen Medien als Informationsquelle herangezogen werden.

Beppe

Re: Angriffe auf jüdische Bürger

von dieter » 08.09.2012, 14:14

Barbarossa hat geschrieben:
dieter hat geschrieben:...soweit scheinen aber unsere muslimischen Freunde noch nicht zu sein. :wink:
Schau dir doch den "Nahen Osten" an, was da los ist. Solange diese Region nicht befriedet ist, werden Auseinandersetzungen zwischen Juden und Muslime an der Tagesordnung sein. Dabei muß man feststellen, daß die Juden außerhalb Israels stark zu Israel halten und auch umgekehrt. Somit ist das, was hier außerhalb Israels stattfindet, quasi ein "Stellvertreterkrieg" - was immer man vom Ganzen auch halten mag.
Lieber Barbarossa,
wir dürfen aber diesen Stellvertreterkrieg nicht in unserem Land akzeptieren und müssen deshalb Strafen für diese Täter durch die Gerichte aussprechen lassen. :roll:

Re: Angriffe auf jüdische Bürger

von Marvin » 08.09.2012, 12:31

Peppone hat geschrieben:
Marvin hat geschrieben:Wobei wir hier im Westen schon auch berücksichtigen müssen, dass wir von den Medien stark beeinflusst werden, je nach dem woher man seine Informationen bezieht kann das schon sehr Einseitig sein.
Das hat doch aber nichts mit der Tatsache zu tun, DASS der Nahostkonflikt auch die Araber und Juden in Deutschland in ihren Haltungen beeinflusst.
Wie es auch die nicht Juden und nicht Araber beeinflusst.
Ihre Informationsquellen dürften auch nicht besser sein als die westlicher Korrespondenten oder Politiker, oder gar der Geheimdienste. Die diese Informationsquellen meist aus Freunden und Angehörigen in der "alten Heimat" bestehen dürften, müssten sie eigentlich noch einseitiger gefärbt sein als die Quellen, aus denen wir Nichtbeteiligte unsere Informationen beziehen...

Beppe

Die Juden und Araber die ich kenne, informieren sich nicht nur über diese Quellen die du da ansprichst. Sondern die informieren sich genau wie andere über die Medien die es hier in Europa gibt.

Natürlich gibt es auch solche die sich wohl nur über die von dir angesprochenen Quellen informieren, die haben sich aber meistens nicht integriert.

Es gibt eben viele Graustufen und nicht nur schwarz und weiss.

Die Medien beeinflussen nun mal die Geselleschaft sehr stark. Das sollte einem bewusst sein und man sollte die Medien (egal welche und woher) immer kritisch betrachten.

Re: Angriffe auf jüdische Bürger

von Peppone » 07.09.2012, 19:44

Marvin hat geschrieben:Wobei wir hier im Westen schon auch berücksichtigen müssen, dass wir von den Medien stark beeinflusst werden, je nach dem woher man seine Informationen bezieht kann das schon sehr Einseitig sein.
Das hat doch aber nichts mit der Tatsache zu tun, DASS der Nahostkonflikt auch die Araber und Juden in Deutschland in ihren Haltungen beeinflusst.
Ihre Informationsquellen dürften auch nicht besser sein als die westlicher Korrespondenten oder Politiker, oder gar der Geheimdienste. Die diese Informationsquellen meist aus Freunden und Angehörigen in der "alten Heimat" bestehen dürften, müssten sie eigentlich noch einseitiger gefärbt sein als die Quellen, aus denen wir Nichtbeteiligte unsere Informationen beziehen...

Beppe

Re: Angriffe auf jüdische Bürger

von Peppone » 07.09.2012, 19:41

Marvin hat geschrieben: Sicher habe sie unterschiedlich historische Hintergründe - die Propaganda von beiden sind sich aber schon sehr ähnlich. Vielleicht nicht gleich in den selben Topf - aber in einen ähnlichen.
Der wichtigste Unterschied dürfte sein, dass ein Islamist keinen als gleichwertigen Menschen erachtet, der nicht seine Auffassung vom Islam teilt, ganz gleich, welcher Nation er angehört, und dass der Neonazi die Menschheit nach seiner Definition von Volkszugehörigkeit in "richtige" und "verachtenswwerte" Menschen einteilt.

Beiden gemeinsam ist eine unmenschliche Brutalität bei der Durchsetzung ihrer Ansichten.

Beppe

Re: Angriffe auf jüdische Bürger

von Marvin » 07.09.2012, 18:29

Barbarossa hat geschrieben:
Was ich aber niemals tun würde, ist die Neonazis mit Islamisten in einen Topf zu werfen, sondern man sollte hier schon trennen. Beide haben einen unterschiedlichen historischen (und sicher auch aktuell-politischen) Hintergrund.
Sicher habe sie unterschiedlich historische Hintergründe - die Propaganda von beiden sind sich aber schon sehr ähnlich. Vielleicht nicht gleich in den selben Topf - aber in einen ähnlichen.

Re: Angriffe auf jüdische Bürger

von Marvin » 07.09.2012, 18:26

Peppone hat geschrieben:
Marvin hat geschrieben:Wie gesagt, es ist nicht alles möglich auf Israel zu schieben.
Da hast du recht. Du stimmst allerdings Barbarossa - zu Recht - darin zu, dass der Nahostkonflikt rund um Israel auch die Haltung der "Auslandsaraber" zu den "Auslandsjuden" beeinflusst.

Beppe
Ja natürlich hat die aktuelle Politik von Israel auch damit zu tun, aber eben nicht nur. Wobei wir hier im Westen schon auch berücksichtigen müssen, dass wir von den Medien stark beeinflusst werden, je nach dem woher man seine Informationen bezieht kann das schon sehr Einseitig sein.
Aber in Grunde dürften wir uns einig sein: Beides ist Gewalt gegen Menschen und damit abzulehnen. Das ist klar.
Das kann ich gleich mehrmals unterschreiben.

Re: Angriffe auf jüdische Bürger

von Barbarossa » 07.09.2012, 17:57

Marvin hat geschrieben:Du meinst also das der Angriff auf den Rabbiner hat mit der Politik Israels zu tun und nicht mit der Abneigung eines einzelnen Menschen gegen die jüdische Religion?
Wenn der Täter ein Muslim war, dann mag beides miteinander eng verknüpft sein - also möglicherweise trifft beides zu.
Marvin hat geschrieben:In Zürich wurde von ein paar Jahren ein Rabbiner auf offener Strasse erschossen - Der Täter wurde bis heute nicht gefasst, wird aber im Umfeld der Neonaziszene von Zwickau gesucht. Der Grund weshalb der Rabbiner erschossen wurde, ist einfach - er war ein Jude.

Warum wurde der Rabbiner in Berlin angegriffen - weil er Jude ist.

Alles auf Israel zu schieben scheint mir viel zu einfach. Man darf nicht nur Einseitig den Staat Israel und seine Politik anschauen, sondern man muss eben auch die anderen Staaten anschauen und dann objektiv und ohne Vorurteile den Nahost Konflikt beurteilen.

In den Buchhandlungen im arabischen Raum werden mit hoher Auflage das antisemitisches Pamphlet -die Protokolle der Weisen von Zion - verkauft und so die jüdische Weltverschwörungstheorie verbeitet.

Wie gesagt, es ist nicht alles möglich auf Israel zu schieben.
Oh, also vorurteilslos betrachte ich die Sache schon, das kannst du mir glauben.
Natürlich ist es falsch mit einseitigen Schuldzuweisungen zu kommen und rechtfertigen wollte ich damit auch nichts. Das nur, falls das so rübergekommen sein sollte.
:wink:

Was ich aber niemals tun würde, ist die Neonazis mit Islamisten in einen Topf zu werfen, sondern man sollte hier schon trennen. Beide haben einen unterschiedlichen historischen (und sicher auch aktuell-politischen) Hintergrund.

Aber in Grunde dürften wir uns einig sein: Beides ist Gewalt gegen Menschen und damit abzulehnen. Das ist klar.

Re: Angriffe auf jüdische Bürger

von Peppone » 07.09.2012, 17:48

Marvin hat geschrieben:Wie gesagt, es ist nicht alles möglich auf Israel zu schieben.
Da hast du recht. Du stimmst allerdings Barbarossa - zu Recht - darin zu, dass der Nahostkonflikt rund um Israel auch die Haltung der "Auslandsaraber" zu den "Auslandsjuden" beeinflusst.

Beppe

Re: Angriffe auf jüdische Bürger

von Marvin » 07.09.2012, 17:00

Barbarossa hat geschrieben:
dieter hat geschrieben:...soweit scheinen aber unsere muslimischen Freunde noch nicht zu sein. :wink:
Schau dir doch den "Nahen Osten" an, was da los ist. Solange diese Region nicht befriedet ist, werden Auseinandersetzungen zwischen Juden und Muslime an der Tagesordnung sein. Dabei muß man feststellen, daß die Juden außerhalb Israels stark zu Israel halten und auch umgekehrt. Somit ist das, was hier außerhalb Israels stattfindet, quasi ein "Stellvertreterkrieg" - was immer man vom Ganzen auch halten mag.
Du meinst also das der Angriff auf den Rabbiner hat mit der Politik Israels zu tun und nicht mit der Abneigung eines einzelnen Menschen gegen die jüdische Religion?`

In Zürich wurde von ein paar Jahren ein Rabbiner auf offener Strasse erschossen - Der Täter wurde bis heute nicht gefasst, wird aber im Umfeld der Neonaziszene von Zwickau gesucht. Der Grund weshalb der Rabbiner erschossen wurde, ist einfach - er war ein Jude.

Warum wurde der Rabbiner in Berlin angegriffen - weil er Jude ist.

Alles auf Israel zu schieben scheint mir viel zu einfach. Man darf nicht nur Einseitig den Staat Israel und seine Politik anschauen, sondern man muss eben auch die anderen Staaten anschauen und dann objektiv und ohne Vorurteile den Nahost Konflikt beurteilen.

In den Buchhandlungen im arabischen Raum werden mit hoher Auflage das antisemitisches Pamphlet -die Protokolle der Weisen von Zion - verkauft und so die jüdische Weltverschwörungstheorie verbeitet.

Wie gesagt, es ist nicht alles möglich auf Israel zu schieben.

Re: Angriffe auf jüdische Bürger

von Barbarossa » 07.09.2012, 16:22

dieter hat geschrieben:...soweit scheinen aber unsere muslimischen Freunde noch nicht zu sein. :wink:
Schau dir doch den "Nahen Osten" an, was da los ist. Solange diese Region nicht befriedet ist, werden Auseinandersetzungen zwischen Juden und Muslime an der Tagesordnung sein. Dabei muß man feststellen, daß die Juden außerhalb Israels stark zu Israel halten und auch umgekehrt. Somit ist das, was hier außerhalb Israels stattfindet, quasi ein "Stellvertreterkrieg" - was immer man vom Ganzen auch halten mag.

Re: Angriffe auf jüdische Bürger

von dieter » 07.09.2012, 14:40

Lieber Beppe,
soweit scheinen aber unsere muslimischen Freunde noch nicht zu sein. :wink:

Re: Angriffe auf jüdische Bürger

von Peppone » 07.09.2012, 13:34

dieter hat geschrieben:Ihr lieben,
es darf einfach nicht geduldet werden, dass ein Rabbi, Pfarrer, Priester oder Mullah wegen seiner Religion angegriffen wird. :oops:
Das ntürlich ohnehin nicht.
Das hab ich allerdings auch vorausgesetzt...

Beppe

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