Geschichte-Wissen Forum

Renegat hat geschrieben:Wenn einige Beiträge in diesem und ähnlichen Threads der letzten Tage die Meinungen der Pegida widerspiegeln, dann ist es ja noch schlimmer als von der "Lügenpresse" dargestellt.
Bisher hatte ich ein gewisses Verständnis für Ängste und Sorgen, wäre an einer ernsthaften Diskussion über die Gründe interessiert gewesen.
Was bitte können deutsche Moslems dafür, wenn in Saudi-Arabien oder in der Türkei keine christlichen Kirchen gebaut werden?
Was kann mein Nachbar dafür, dessen Eltern vor Jahrzehnten aus der Türkei einwanderten, wenn irgendwelche Radikalen in Syrien/Irak oder sonstwo Terroranschläge verüben?
Dass wir in D einige mehr rechtsgerichtete Bürger haben, die am liebsten das 3. Reich zurückhätten, damit kann ich leben, die gibt es überall. Aber die sind doch nicht die Mitte der Gesellschaft?
Latente Fremdenfeindlichkeit gegenüber unseren langjährigen Mitbürgern, Nachbarn, Freunden, Mitschülern, Kollegen, Gemüsehändlern, Imbissbetreibern, Nähstubeninhabern, Taxifahrern usw. soll die Mehrheit der deutschen Bevölkerung empfinden?
Klar, Jeder hat wahrscheinlich auch irgendwelche Negativerfahrungen mit Mitbürgern islamischen Glaubens aber darüber darf doch nicht das ganz normale Miteinander in unserer Gesellschaft vergessen werden.
Ich weiß nicht, was die Leute in Dresden auf die Straße treibt, zielgerichtet äußern tun sie sich ja nicht. Wenn sie da wirklich "Wir sind das Volk" rufen, wie vor gut 25 Jahren bei den Montagsdemos und diese damit verknüpfen, beschmutzen sie in meinen Augen, den historischen Mut, den die Menschen in der DDR damals bewiesen haben. Denn heute gehört kein Mut dazu, auf eine Demo zu gehen. Es ist aber guter demokratischer Brauch, dass man sagt, warum man demostriert und das Ziel ist meist ein klar benannter Mißstand im eigenen Staat.

Renegat hat geschrieben:Er war übrigens die Antwort auf Vorbeiträge, bei denen der allgemeine Verdacht gegen den Islam und damit alle Moslems durchklang, über die sich die Vorposter anscheinend sehr einig waren.

Aneri hat geschrieben:Na ja. man kann in selbstgefälligen Selbstbild sich äußerst gut füllen, es ist unbestreitbar und gut beobachtbar sowohl in westlichen als andren Kulturen. Es erklärt aber nicht, warum ein Abwärtsström von westlichen Werten stattfindet, wenn es hier alles so schön, so viel besser als in anderen Kulturen ist...

Wobei denke ich, dass nackt auf der Staße zu gehen ist auch bei uns ein Ärgernis und strafbar. Die Frage ist nur, wo wir die tolerierbare Messlatte stellen.

Aneri hat geschrieben:

Agrippa hat geschrieben: Man muss wirklich blind auf beiden Augen sein, um nicht nachlesen zu können, dass der Begriff „Islamismus“ bereits die radikalisierte und intolerante Form des islamischen Lebens meint.

Eben nicht. Ich hatte gerade anfangs dieser Diskussionen nachgeforscht. in WIKI (Hervorhebung von mir):

Islamismus ist ein sozialwissenschaftliches Konzept, das seit den 1990er Jahren zur Charakterisierung von verschiedenen Ideologien und Bewegungen verwendet wird, die sich in einer spezifischen Weise auf den Islam berufen. Zur Frage der Abgrenzung des Begriffs „Islamismus“ von anderen Begriffen wie „Islam“, „Islamischer Fundamentalismus“ und „Politischer Islam“ existieren sehr unterschiedliche Auffassungen. Auch die Aussagekraft des Begriffs „Islamismus“ und die Frage, wann Islamismus als soziales Phänomen zum ersten Mal aufgetreten sei, werden unterschiedlich beurteilt.

Ich ausgehe von der Verschiedenheit. Ich nehme an, dass auch viele Andere sehen diese Unterschiede.

Langsam habe ich das Gefühl, Du willst uns hier veräppeln.

Du müsstest Du nur in der Quelle WIKI weiterlesen:

"Der deutsche Politologe Armin Pfahl-Traughber nannte 2011 in einem Dossier für die Bundeszentrale für politische Bildung folgende Punkte als typische Merkmale des Islamismus:

1.) Absolutsetzung des Islam als Lebens- und Staatsordnung
2.) Gottes- statt Volkssouveränität als Legitimationsbasis
3.) der Wunsch nach ganzheitlicher Durchdringung und Steuerung der Gesellschaft
4.) homogene und identitäre Sozialordnung im Namen des Islam
5.) Frontstellung gegen den demokratischen Verfassungsstaat
6.) Potential zu Fanatismus und Gewaltbereitschaft."


Es gibt durchaus andere Ansichten, richtig.
Der Islamwissenschaftler Tilman Nagel differenziert nicht zwischen Islam und Islamismus, da der Islam seiner Meinung nach immer fundamentalistisch sei.

Henrik M. Broder dagegen zieht einen Vergleich:
Islam und Islamismus verhalten sich zueinander wie Alkohol und Alkoholismus.

Ich finde, ein sehr treffender Vergleich. Ein wenig Alkohol soll ja durchaus gesund sein, im Übermaß ist er eine Gefahr für sich und andere.

Agrippa hat geschrieben:Henrik M. Broder dagegen zieht einen Vergleich:
Islam und Islamismus verhalten sich zueinander wie Alkohol und Alkoholismus.
Ich finde, ein sehr treffender Vergleich. Ein wenig Alkohol soll ja durchaus gesund sein, im Übermaß ist er eine Gefahr für sich und andere.

Agrippa hat geschrieben:Es gibt durchaus andere Ansichten, richtig.

Renegat hat geschrieben: Dass wir in D einige mehr rechtsgerichtete Bürger haben, die am liebsten das 3. Reich zurückhätten, damit kann ich leben, die gibt es überall. Aber die sind doch nicht die Mitte der Gesellschaft?
Latente Fremdenfeindlichkeit gegenüber unseren langjährigen Mitbürgern, Nachbarn, Freunden, Mitschülern, Kollegen, demokratischer Brauch, dass man sagt, warum man demostriert und das Ziel ist meist ein klar benannter Mißstand im eigenen Staat.

Renegat hat geschrieben: Er war übrigens die Antwort auf Vorbeiträge, bei denen der allgemeine Verdacht gegen den Islam und damit alle Moslems durchklang, über die sich die Vorposter anscheinend sehr einig waren. .

Renegat hat geschrieben:
Titus und Dieter, lest den Beitrag doch noch einmal im Zusammenhang und mit Satzzeichen.

Renegat hat geschrieben: Was an Pegida interessant ist, dass sie zwar einerseits Medienschelte betreiben "Lügenpresse", Mainstreammedien, andererseits ihre Informationen und Vorurteile über den Islam fast ausschließlich über die Medien zu beziehen scheinen. Denn es werden immer wieder die gleichen Storys verallgemeinert.

Renegat hat geschrieben: Wenn man keine eigenen Erfahrungen mit Migrationsdeutschen hat, wie das in Dresden und auf dem Land drumrum der Fall sein kann, neigt man evtl. dazu Ängste zu entwickeln.

dieter hat geschrieben: Liebe Renegat,
ich verwahre mich entschieden dagegen, dass es mehr rechtsgerichtete Bürger gibt, die das 3. Reich zurückhaben wollen, noch nicht mal, die von der NPD.
Ich habe als SPD-Anhänger in meinen Leben noch nie eine Partei gewählt, die rechts von der SPD steht. Ich halte es mit dem Neuköllner Bürgermeister Bukowski, der im Fernsehen die Missstände auch schon öffentlich genannt hat. Konnte es In der Schulzeit unseres Sohnes und jetzt verstärkt in der Klasse unserer Enkeltochter erleben, was passiert, wenn sie die Mehrheit haben (treten in den Bauch eines Mädchens, andere wird als Opferlamm bezeichnet). Das Machogehabe der Jungens ist unerträglich. Bestes Beispiel der serbische Junge in Offenbach mit Tudje, der auch Muslim sein soll.

Von den Rednern der Abschlusskundgebungen wurden acht Forderungen zur Einwanderungspolitik vorgetragen, darunter mehr Polizei und „null Toleranz“ gegenüber „radikalreligiösen Gruppierungen“ und „straffällig gewordenen Zuwanderern“.[1] In den Ansprachen wurde neben der aus Sicht der Redner notwendigen Verhinderung einer „Islamisierung des Abendlandes“[1] der Wunsch nach „Bewahrung und […] Schutz unserer deutschen Identität“ geäußert.[2] Gewarnt wurde vor einer „radikal-religiösen Unterwanderung unserer christlich-jüdischen Abendlandkultur“.[2] Auf der Kundgebung am 17. November 2014 sprach sich ein Vertreter des Demonstrationsbündnisses gegen „Asylmissbrauch“, aber für die Aufnahme von Kriegsflüchtlingen aus.[3]

Im Dezember 2014 veröffentlichte die PEGIDA dann ein Positionspapier mit 19 Punkten.[4] Darin wird u.a. gefordert, eine „Pflicht zur Integration ins Grundgesetz“ aufzunehmen. Kriegsflüchtlinge und Verfolgte sollen dezentral untergebracht werden und nicht in „menschenunwürdigen Heimen“, sie wollen eine bessere Betreuung Asylsuchender durch Sozialarbeiter, sie treten dafür ein, dass Asylanträge schneller bearbeitet werden, damit „die Integration früher beginnen kann“. Außerdem fordert das Positionspapier die „Ausschöpfung und Umsetzung der vorhandenen Gesetze zum Thema Asyl und Abschiebung“ sowie eine „Null-Toleranz-Politik gegenüber straffällig gewordenen Asylbewerbern und Migranten“.[5] „Parallelgesellschaften und Parallelgerichte“ wie Scharia-Gerichte, Scharia-Polizei und Friedensrichter sollen laut PEGIDA nicht zugelassen werden. Man sei für den Widerstand gegen eine „frauenfeindliche, gewaltbetonte politische Ideologie“, aber nicht gegen hier lebende, sich integrierende Muslime. PEGIDA bezieht Position gegen den Personalabbau bei der Polizei und für die Erhaltung einer „christlich-jüdisch geprägten Abendlandkultur“.[6]

http://de.wikipedia.org/wiki/Patriotisc ... orderungen

Titus Feuerfuchs hat geschrieben:Damit man weiß, worüber man hier überhaupt diskutiert, hier die PEGIDA-Forderungen:

Von den Rednern der Abschlusskundgebungen wurden acht Forderungen zur Einwanderungspolitik vorgetragen, darunter mehr Polizei und „null Toleranz“ gegenüber „radikalreligiösen Gruppierungen“ und „straffällig gewordenen Zuwanderern“.[1] In den Ansprachen wurde neben der aus Sicht der Redner notwendigen Verhinderung einer „Islamisierung des Abendlandes“[1] der Wunsch nach „Bewahrung und […] Schutz unserer deutschen Identität“ geäußert.[2] Gewarnt wurde vor einer „radikal-religiösen Unterwanderung unserer christlich-jüdischen Abendlandkultur“.[2] Auf der Kundgebung am 17. November 2014 sprach sich ein Vertreter des Demonstrationsbündnisses gegen „Asylmissbrauch“, aber für die Aufnahme von Kriegsflüchtlingen aus.[3]

Im Dezember 2014 veröffentlichte die PEGIDA dann ein Positionspapier mit 19 Punkten.[4] Darin wird u.a. gefordert, eine „Pflicht zur Integration ins Grundgesetz“ aufzunehmen. Kriegsflüchtlinge und Verfolgte sollen dezentral untergebracht werden und nicht in „menschenunwürdigen Heimen“, sie wollen eine bessere Betreuung Asylsuchender durch Sozialarbeiter, sie treten dafür ein, dass Asylanträge schneller bearbeitet werden, damit „die Integration früher beginnen kann“. Außerdem fordert das Positionspapier die „Ausschöpfung und Umsetzung der vorhandenen Gesetze zum Thema Asyl und Abschiebung“ sowie eine „Null-Toleranz-Politik gegenüber straffällig gewordenen Asylbewerbern und Migranten“.[5] „Parallelgesellschaften und Parallelgerichte“ wie Scharia-Gerichte, Scharia-Polizei und Friedensrichter sollen laut PEGIDA nicht zugelassen werden. Man sei für den Widerstand gegen eine „frauenfeindliche, gewaltbetonte politische Ideologie“, aber nicht gegen hier lebende, sich integrierende Muslime. PEGIDA bezieht Position gegen den Personalabbau bei der Polizei und für die Erhaltung einer „christlich-jüdisch geprägten Abendlandkultur“.[6]

http://de.wikipedia.org/wiki/Patriotisc ... orderungen

Durch die aktuellen politischen Umbrüche in der arabischen Region sind islamistische Bewegungen ins Rampenlicht gerückt, obwohl sie auch vor dem Aufkommen des so genannten „Arabischen Frühlings“ ein fester Bestandteil der politischen Realitäten in arabischen Ländern waren. Ihr zunehmender politischer Einfluss hat eine kontroverse Debatte über ihre politische Rolle und Charakteristika ausgelöst. Diese Debatte berührt den Kern einer zentralen akademischen Debatte zwischen so genannten „Essentialisten“ und „Kontextualisten“. Während Erstere die politischen Positionen islamistischer Bewegungen in erster Linie mit ihren (starren) religiösen Überzeugungen erklären, betonen „Kontextualisten“ die Bedeutung des politischen und gesellschaftlichen Kontextes für die Überzeugungen islamistischer Bewegungen. Davon ausgehend, dass weder eine reine essentialistische noch eine kontexualisitische Perspektive islamistische Positionen ausreichend erklären kann, beschäftigt sich das Forschungsprojekt mit folgender Frage: Inwiefern passen islamistische Bewegungen ihre Vorstellungen einer gerechten politischen und gesellschaftlichen Ordnung an sich verändernde politische Kontexte an

Titus Feuerfuchs hat geschrieben:In der Tat interessant, dass es in Ostdeutschland zu Demos kommt, wo das Migrationsproblem noch nicht virulent ist. Liegt wohl daran, dass die Ostdeutschen viel weniger gehirngewaschen sind, als die Westdeutschen.

Dieter hat geschrieben:Das Machogehabe der Jungens ist unerträglich.