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Re: Wo ist die Demokratie? PRISM&Co
Verfasst: 14.07.2013, 14:45
von dieter
Vergobret hat geschrieben:Jedenfalls sind durch die ganze Sache eine ganze Palette Parteien auf einen Satz unwählbar geworden.
Lieber Vergobret,
wenigstens CDU und CSU nicht mehr. Friedrich wurde auch von der Opposition und der FDP hart kritisiert.

Re: Wo ist die Demokratie? PRISM&Co
Verfasst: 14.07.2013, 19:24
von Barbarossa
dieter hat geschrieben:Vergobret hat geschrieben:Jedenfalls sind durch die ganze Sache eine ganze Palette Parteien auf einen Satz unwählbar geworden.
Lieber Vergobret,
wenigstens CDU und CSU nicht mehr. Friedrich wurde auch von der Opposition und der FDP hart kritisiert.

Auch in den eigenen Reihen gibt es bereits Widerspruch. Verbraucherministerin Ilse Aigner (CSU) hat sich jetzt ebenfalls gegen die Vorratsdatenspeicherung ausgesprochen.
Nachrichten-Schlagzeile: "Aigner für Kurswechsel in der Union"
Artikel lesen:
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(fr-online.de)
Re: Wo ist die Demokratie? PRISM&Co
Verfasst: 15.07.2013, 11:07
von dieter
Barbarossa hat geschrieben:dieter hat geschrieben:Vergobret hat geschrieben:Jedenfalls sind durch die ganze Sache eine ganze Palette Parteien auf einen Satz unwählbar geworden.
Lieber Vergobret,
wenigstens CDU und CSU nicht mehr. Friedrich wurde auch von der Opposition und der FDP hart kritisiert.

Auch in den eigenen Reihen gibt es bereits Widerspruch. Verbraucherministerin Ilse Aigner (CSU) hat sich jetzt ebenfalls gegen die Vorratsdatenspeicherung ausgesprochen.
Nachrichten-Schlagzeile: "Aigner für Kurswechsel in der Union"
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(fr-online.de)
Hoffen wir das Beste, lieber Leser.

Re: Wo ist die Demokratie? PRISM&Co
Verfasst: 15.07.2013, 13:47
von Triton
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... -box-pager
Man kann mir erzählen was man will, Angela Merkel versteht überhaupt nicht, um was es da wirklich geht. Sie wurde schon viel zu lange gnadenlos überschätzt, sie sagt auch zu dem Thema fast nichts (Allgemeinplätze), weil sie nichts davon versteht. Und das ist nicht das erste Mal.
Es kann ja auch gar nicht sein, dass die Bundesregierung nichts davon weiß, wenn die USA riesige Abhörzentren mitten in Deutschland bauen.
Beste Grüße
Joerg
Re: Wo ist die Demokratie? PRISM&Co
Verfasst: 15.07.2013, 14:47
von dieter
Triton hat geschrieben:http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... -box-pager
Man kann mir erzählen was man will, Angela Merkel versteht überhaupt nicht, um was es da wirklich geht. Sie wurde schon viel zu lange gnadenlos überschätzt, sie sagt auch zu dem Thema fast nichts (Allgemeinplätze), weil sie nichts davon versteht. Und das ist nicht das erste Mal.
Es kann ja auch gar nicht sein, dass die Bundesregierung nichts davon weiß, wenn die USA riesige Abhörzentren mitten in Deutschland bauen.
Beste Grüße
Joerg
Lieber Joerg,
so isses

und trotzdem hat sie tolle Umfragewerte. Will das die Bevölkerung nicht begreifen oder kann sie es nicht

In meinen Augen ist sie ein Papiertiger.

Re: Wo ist die Demokratie? PRISM&Co
Verfasst: 16.07.2013, 17:38
von Der Germane
Re: Wo ist die Demokratie? PRISM&Co
Verfasst: 17.07.2013, 11:54
von dieter
Lieber Germane,
ich habe den Spiegel und muß den Beitrag noch lesen.

Re: Wo ist die Demokratie? PRISM&Co
Verfasst: 17.07.2013, 18:39
von Schandi
dieter hat geschrieben:
...und trotzdem hat sie tolle Umfragewerte. Will das die Bevölkerung nicht begreifen oder kann sie es nicht
Früher hätte ich gesagt, "die wollen nicht". Mitlerweile glaube ich aber eher, dass die es nicht können.
Auch schön. Die Grundrechte sind nur relevant, wenn sie dem Supergrundrecht nicht im Weg stehen.
Bundesinnenminister Hans-Peter Friedrich (CSU) wandelt auf den Spuren seines Vorvorgängers Otto Schily (SPD) und räumt der Sicherheit Vorrang vor allen anderen Grundrechten einschließlich der Freiheit ein. "Sicherheit ist ein Supergrundrecht"
http://www.heise.de/newsticker/meldung/ ... 19309.html
MfG
Tom
Re: Wo ist die Demokratie? PRISM&Co
Verfasst: 17.07.2013, 19:18
von Triton
"Supergrundrecht" ist ein Denkfehler. Erst einmal muss etwas da sein, dass ich verteidigen will. Wenn ich keine Freiheit, keine Privatsphäre, keine Grundrechte mehr habe, dann gibts nicht mehr viel zu verteidigen.
Die Menschen haben auch ohne diese Überwachungsprogramme glücklich gelebt, ist gar nicht so lange her.
Beste Grüße
Joerg
Re: Wo ist die Demokratie? PRISM&Co
Verfasst: 18.07.2013, 11:53
von Balduin
Dieter:
Will das die Bevölkerung nicht begreifen oder kann sie es nicht
Für viele Menschen ist dieser Überwachungsskandal nicht fassbar, weil sie denken: Was können die über mich schon herausfinden?
Re: Wo ist die Demokratie? PRISM&Co
Verfasst: 18.07.2013, 13:49
von Triton
Ralph hat geschrieben:Dieter:
Will das die Bevölkerung nicht begreifen oder kann sie es nicht
Für viele Menschen ist dieser Überwachungsskandal nicht fassbar, weil sie denken: Was können die über mich schon herausfinden?
Nein, weil man die Überwachung nicht bemerkt. Fast jeder Mensch möchte ein Privatleben haben, schließt die Türe ab oder zieht die Vorhänge zu, so ist das nicht. Und fast jeder empfindet es als unerträglich, wenn jeder wissen würde, wo man wann war, oder was man wann gekauft hat oder mit wem man wann geredet hat.
Wenn jemand dauernd hinterherlaufen oder -fahren würde, wenn jedes Telefongespräch mit der Bemerkung "dieses Gespräch wird aufgezeichnet" beginnen würde, dann wäre der Teufel los. Aber ich denke, viele haben noch immer nicht realisiert, dass auch SIE überwacht werden.
Beste Grüße
Joerg
Re: Wo ist die Demokratie? PRISM&Co
Verfasst: 18.07.2013, 14:41
von dieter
Schandi hat geschrieben:dieter hat geschrieben:
...und trotzdem hat sie tolle Umfragewerte. Will das die Bevölkerung nicht begreifen oder kann sie es nicht
Früher hätte ich gesagt, "die wollen nicht". Mitlerweile glaube ich aber eher, dass die es nicht können.
Auch schön. Die Grundrechte sind nur relevant, wenn sie dem Supergrundrecht nicht im Weg stehen.
Bundesinnenminister Hans-Peter Friedrich (CSU) wandelt auf den Spuren seines Vorvorgängers Otto Schily (SPD) und räumt der Sicherheit Vorrang vor allen anderen Grundrechten einschließlich der Freiheit ein. "Sicherheit ist ein Supergrundrecht"
http://www.heise.de/newsticker/meldung/ ... 19309.html
MfG
Tom
Lieber Tom,
die deutsche Regierung ist der Pudel der Amis.

Re: Wo ist die Demokratie? PRISM&Co
Verfasst: 18.07.2013, 14:43
von dieter
Triton hat geschrieben:Ralph hat geschrieben:Dieter:
Will das die Bevölkerung nicht begreifen oder kann sie es nicht
Für viele Menschen ist dieser Überwachungsskandal nicht fassbar, weil sie denken: Was können die über mich schon herausfinden?
Nein, weil man die Überwachung nicht bemerkt. Fast jeder Mensch möchte ein Privatleben haben, schließt die Türe ab oder zieht die Vorhänge zu, so ist das nicht. Und fast jeder empfindet es als unerträglich, wenn jeder wissen würde, wo man wann war, oder was man wann gekauft hat oder mit wem man wann geredet hat.
Wenn jemand dauernd hinterherlaufen oder -fahren würde, wenn jedes Telefongespräch mit der Bemerkung "dieses Gespräch wird aufgezeichnet" beginnen würde, dann wäre der Teufel los. Aber ich denke, viele haben noch immer nicht realisiert, dass auch SIE überwacht werden.
Beste Grüße
Joerg
Lieber Joerg,
so isses.

Re: Wo ist die Demokratie? PRISM&Co
Verfasst: 19.07.2013, 01:08
von Schandi
Triton hat geschrieben:Nein, weil man die Überwachung nicht bemerkt. Fast jeder Mensch möchte ein Privatleben haben, schließt die Türe ab oder zieht die Vorhänge zu, so ist das nicht. Und fast jeder empfindet es als unerträglich, wenn jeder wissen würde, wo man wann war, oder was man wann gekauft hat oder mit wem man wann geredet hat.
Wenn jemand dauernd hinterherlaufen oder -fahren würde, wenn jedes Telefongespräch mit der Bemerkung "dieses Gespräch wird aufgezeichnet" beginnen würde, dann wäre der Teufel los. Aber ich denke, viele haben noch immer nicht realisiert, dass auch SIE überwacht werden.
Beste Grüße
Joerg
Genau DAS begreifen die meisten nicht, leider.
Der beste Satz ist immer noch "ich hab ja nix zu verbergen".
Schönes Bsp. auch das hier.
Ein Griesheimer hat über Facebook zu einem Spaziergang eingeladen: Man wolle sich den sogenannten Dagger Complex und die "NSA-Spione" einmal aus der Nähe ansehen. Das US-Militär rief die deutsche Polizei zu Hilfe. Die kam gleich zweimal.
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpoli ... 11215.html
Soviel zu "die überwachen nur Terroristen".
MfG
Tom
Re: Wo ist die Demokratie? PRISM&Co
Verfasst: 19.07.2013, 08:56
von Barbarossa
Oh Mann, hier ist was los. Aber das ist genau das, was ich mir schon so gedacht habe. Man schreibt irgendeinen Ulk, und die Damen und Herren Spitzel nehmen es für bare Münze. Nun ist es also schon gensuso eingetreten. Echt Klasse!
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