Geschichte-Wissen Forum

Triton hat geschrieben:1943 dürfte es schon sehr schwer gewesen sein, die Truppen wieder vom afrikanischen Kontinent runterzubekommen.

Naja, der Nachschub für Rommel kam ja auch übers Mittelmeer - trotzdem Malta immer noch britisch besetzt war.
Wäre schon irgendwie gegangen - hätte Hitler nicht seinen blödsinnigen Befehl gegeben, den Rommel zu spät ignorierte (er machte sich ja noch auf den Rückzug, kam dann allerdings nicht mehr aus Tunesien raus (er schon, aber nicht seine Truppen)

Beppe

Peppone hat geschrieben:

dieter hat geschrieben:Der Krieg in Nordafrika hat nur unnötig deutsche Kräfte gekostet, man hätte ihn lassen sollen, um sich nicht zu verzetteln. Es war doch völlig klar, dass die Italiener ihre Kolonie nicht halten konnten.

Es ging doch nicht um die italienische Kolonie Libyen, sondern um Libyen als Aufmarschplatz für eine alliierte Invasion. Ohne den Nordafrikakrieg wäre die Invasion aus Sizilien und/oder Süditalien früher gekommen.
Außerdem konnte von Nordafrika aus auch Kreta bedroht werden.

Beppe

Lieber Beppe,
das alles war doch erst möglich, nachdem die USA in den Krieg eingetreten war, vorher hätten die Briten garnicht die Kräfte dazu gehabt.

dieter hat geschrieben:das alles war doch erst möglich, nachdem die USA in den Krieg eingetreten war, vorher hätten die Briten garnicht die Kräfte dazu gehabt.

Nein. Rommel hat wiederholt die Fortführung des Feldzugs davon abhängig gemacht, dass die Italiener endlich Malta bombardieren. Die USA kamen erst im zweiten Feldzugjahr dazu (ab Operation Husky). Den ersten Rückschlag vor Tobruk erlitt Rommel allein durch die Briten und deren Verbündete aus dem Commonwealth.

Beppe

Für die Niederhaltung Maltas war vor allem Kesselring zuständig. Die Italiener hatten zu wenig Bomber. Solange der mit voller Stärke angriff, war Malta schwach. Die Italiener hätten die geplante Landung mit der Marine decken müssen, was HItler ihnen schlicht nicht zutraute. Deshalb wurde der Plan erdacht, ZUERST den Suez-Kanal zu erobern, weil dann Malta relativ bedeutungslos geworden und eventuell sogar aufgegeben worden wäre.

Übrigens lief zum Schluß der Nachschub mit solchen Lösungen wie dem Me 323 Gigant oder U-Booten. Die Italiener stapelten sogar Treisbstoff für Panzer auf den Decks ihrer Zerstörer und Kreuzer. Also mangelden Einsatz kann man ihnen nicht vorwerfen. Gut man hätte sicher Truppen evakuiren können, aber keine 240000 Mann wie die Briten in Dünkirchen.

Beste Grüße
Joerg

Peppone hat geschrieben:

dieter hat geschrieben:das alles war doch erst möglich, nachdem die USA in den Krieg eingetreten war, vorher hätten die Briten garnicht die Kräfte dazu gehabt.

Nein. Rommel hat wiederholt die Fortführung des Feldzugs davon abhängig gemacht, dass die Italiener endlich Malta bombardieren. Die USA kamen erst im zweiten Feldzugjahr dazu (ab Operation Husky). Den ersten Rückschlag vor Tobruk erlitt Rommel allein durch die Briten und deren Verbündete aus dem Commonwealth.

Beppe

Lieber Beppe,
Tobruk ja, El Alamein nicht.

17.03.1920
Rommel löst die Belagerung des Rathauses in Schwäbisch Gmünd durch streikende Arbeiter auf.
24.12.1928
Geburt des Sohnes Manfred
30.9.1934
Nach Vereidigung auf Hitler: erstes Zusammentreffen mit ihm in Goslar
September 1936
Kommandiert zum Begleitkommando Hitlers für den Reichsparteitag in Nürnberg
1937
Rommels Buch "Infantrie greift an" über den Ersten Weltkrieg wird veröffentlicht;400.000verkaufte Exemplare bis 1945
Quelle: Der Spiegel

dieter hat geschrieben:Lieber Beppe,
Tobruk ja, El Alamein nicht.

Die beiden Schlachten von El Alamein waren ja auch schon 42. Husky war erst 43.

Beppe

dieter hat geschrieben: 24.12.1928
Geburt des Sohnes Manfred

Sein Sohn Manfred war von 1974 - 1996 Oberbürgermeister der Landeshauptstadt Stuttgart und erlangte in diesem Amt hohes Ansehen.

Peppone hat geschrieben:

dieter hat geschrieben:Lieber Beppe,
Tobruk ja, El Alamein nicht.

Die beiden Schlachten von El Alamein waren ja auch schon 42. Husky war erst 43.
Beppe

Lieber Beppe,
da Hitler blödsinnigerweise den Amis Ende 1941 den Krieg erklärte, dürfte das 1942 schon Auswirkungen gehabt haben.

Oktober 1938 und März 1939
Führerbegleitbataillon beim Einmarsch in das Sudentenlanfd und in die Tschechoslowakei[/color][/size]
23.8.1939-14.2.1940/color]
Kommandant des Führerhauptquartiers
15.2.1940
Kommandeur der 7.Panzerdivision im Frankreich-Feldzug, Durchbruch durch Maginot-Linie
27.2.1941
Befehlshaber der deutschen Truppen in Libyen
21.6.1942
Eroberung Tobruks, daraufhin Beförderung zum Generalfeldmarschall
4.11.1942
Durchbruch der Briten bei El Alamain, Hitler gibt einen Haltebefehl, Rommel erlaubt seiner Panzer Armee den Rückzug.
Quelle: Der Spiegel
PS: Ich habe mehrmals versucht diesen Beitrag in die richtige Form zu bringen, ist mir leider nicht gelungen, aber die Aussagen entsprechen genau dem Spiegel.

12/13.5.1943
Kapitulation der deutsch-italienischen Heeresgruppe Afrika./color]
17.5.1943
Sonderstab Rommel plant den Einmarsch der Deutschen in Italien.
5.11.1943
Als Oberbefehlshaber verantwortlich für die Verteidigungsanlagen in Frankreich, Ispektionsreisen an den Küsten
6.6.1944
Invasion der Allierten in der Normandie, Rommel ist auf Heimaturlaub.
16.6.1944
Auseinandersetzung mit Hitler im Führerhauptquaritier "Wolfsschlucht" in Frankreich.
29.6.1944
Letztes Zusammentreffen mit Hitler bei Lagebesprechung auf dem Berghof in Bertesgaden. Quelle: Der Spiegel

Also jetzt lief der Film ja gestern. Ich fand den völlig ok, wenigstens wurde Rommel nicht als strammer Widerständler dargestellt. Historisch war das wohl ein korrekter Film, Ulrich Tukur ist ein guter Schauspieler, Tiefgang durfte nicht erwartet werden.

Beste Grüße
Joerg

Triton hat geschrieben:Also jetzt lief der Film ja gestern. Ich fand den völlig ok, wenigstens wurde Rommel nicht als strammer Widerständler dargestellt. Historisch war das wohl ein korrekter Film, Ulrich Tukur ist ein guter Schauspieler, Tiefgang durfte nicht erwartet werden.

Beste Grüße
Joerg

Lieber Joerg,
so isses.

17.7.1944
Schwer verwundet bei Tieffliegerangriff, Lazerettaufenthalt.

20.7.1944
Attentat von Stauffenberg auf Hitler scheitert
8.8.1944
Transport nach Deutschland, Behandlung in der Augenklinik Tübingen.
7.10.1944
Rommel verweigert mit Hinweis auf seine Gesundheit den Befehl nach Berlin zu kommen.
14.101944
Generale Burgdorf und Maisel fahren nach Herrlingen, erzwungener Selbsmord Rommels
18.10.1944
Staatsakt in Ulm, später Begräbnis in Herrlingen
Quelle: Der Spiegel

dieter hat geschrieben:

Peppone hat geschrieben:

dieter hat geschrieben:Lieber Beppe,
Tobruk ja, El Alamein nicht.

Die beiden Schlachten von El Alamein waren ja auch schon 42. Husky war erst 43.
Beppe

Lieber Beppe,
da Hitler blödsinnigerweise den Amis Ende 1941 den Krieg erklärte, dürfte das 1942 schon Auswirkungen gehabt haben.

Diese Kriegserklärung war meines Erachtens der Anfang vom Ende!