Homo Erectus in Asien entstanden?

Kulturentwicklung, Neandertaler, Altsteinzeit, Anfänge des Menschen, homo erectus

Moderator: Barbarossa

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Barbarossa
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Hm, wer weiß...
Diese Theorie kommt auf jeden Fall den Chinesen sehr entgegen.
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dieter
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Lieber Barbarossa,
ich glaube nach wie vor, dass auch in China der Homo sapiens sapiens war. :wink: :mrgreen:
Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu.
Dietrich
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Paul hat geschrieben: Natürlich stammen die Menschen, die vor etwa 2 Millionen Jahren nach Eurasien aufgebrochen sind aus Afrika. Danach gab es immer wieder Austausch in die verschiedenen Richtungen und an verschiedenen Punkten.
Was da "aufbrach", war der afrikanische Homo erectus. Allerdings entwickelte der sich in Asien und Europa - seiner sekundären Heimat - weiter fort.
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dieter
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Dietrich hat geschrieben:
Paul hat geschrieben: Natürlich stammen die Menschen, die vor etwa 2 Millionen Jahren nach Eurasien aufgebrochen sind aus Afrika. Danach gab es immer wieder Austausch in die verschiedenen Richtungen und an verschiedenen Punkten.
Was da "aufbrach", war der afrikanische Homo erectus. Allerdings entwickelte der sich in Asien und Europa - seiner sekundären Heimat - weiter fort.
Lieber Dietrich,
es ist doch schön, wenn sich Menschen weiter entwickeln. :wink: :mrgreen:
Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu.
Wallenstein

dieter hat geschrieben:Lieber Barbarossa,
ich glaube nach wie vor, dass auch in China der Homo sapiens sapiens war. :wink: :mrgreen:
Eine große Überraschung: Der homo sapiens sapiens war nicht nur in China, sondern er ist noch immer dort! :wink: Es leben ungefähr 1,3 Milliarden Exemplare davon in diesem Land! :wink:
Seit wann er in China lebt, weiß ich nicht, sicherlich ist er dort nicht entstanden, sondern kam auch irgendwann aus Afrika nach einer langen Wanderung dort hin, selbst wenn die Chinesen daran nicht glauben.
Paul
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Genetisch bewiesen ist, das wir modernen Menschen Erbanlagen des Neandertaler, des Denisova Menschen und der chinesischen Hirschleute haben. Ansonsten gibt es noch Vergleiche der Anatomie von Fossilien aus verschiedenen Regionen der Welt. Die Wissenschaftler die die Theorie der multiregionalen Entstehung des modernen Menschen vertreten, gehen allerdings davon aus, das auch Afrika Anteil an der Entwicklung des modernen Menschen hatte. Wie in allen steinzeitlichen Bevölkerungen werden auch dort possitive Mutationen aufgetreten sein, die sich dann ausbreiteten. Moderne anatomische Merkmale finden sich bei Fossilien in vielen Weltregionen.
viele Grüße

Paul

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Dietrich
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Paul hat geschrieben:Genetisch bewiesen ist, das wir modernen Menschen Erbanlagen des Neandertaler ... haben.
Allerdings in einem äußerst minimalem Umfang von nur etwa 2% (nach Svante Pääbo). Das spielt hinsichtlich der Anatomie überhaupt keine Rolle.
Paul hat geschrieben: Die Wissenschaftler die die Theorie der multiregionalen Entstehung des modernen Menschen vertreten, gehen allerdings davon aus, das auch Afrika Anteil an der Entwicklung des modernen Menschen hatte.
Was heißt hier "gehen davon aus"? In Ostafrika wurden die ältesten Skelettreste des modernen Menschen gefunden, mit einem Alter von etwa 110 000 Jahren. Das bestätigt die Hypothese von der Entwicklung des Homo sapiens in Afrika, bevor er in andere Erdteile auswanderte.
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dieter
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Wallenstein hat geschrieben:
dieter hat geschrieben:Lieber Barbarossa,
ich glaube nach wie vor, dass auch in China der Homo sapiens sapiens war. :wink: :mrgreen:
Eine große Überraschung: Der homo sapiens sapiens war nicht nur in China, sondern er ist noch immer dort! :wink: Es leben ungefähr 1,3 Milliarden Exemplare davon in diesem Land! :wink:
Seit wann er in China lebt, weiß ich nicht, sicherlich ist er dort nicht entstanden, sondern kam auch irgendwann aus Afrika nach einer langen Wanderung dort hin, selbst wenn die Chinesen daran nicht glauben.
Lieber Wallenstein,
Hauptsache wir Europäer glauben daran. :wink:
Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu.
Paul
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Dietrich hat geschrieben:
Paul hat geschrieben:Genetisch bewiesen ist, das wir modernen Menschen Erbanlagen des Neandertaler ... haben.
Allerdings in einem äußerst minimalem Umfang von nur etwa 2% (nach Svante Pääbo). Das spielt hinsichtlich der Anatomie überhaupt keine Rolle.
Dietrich hat geschrieben:
Es sind 99,96 %. Das ist nicht so wenig. Wahrscheinlich ist die Übereinstimmung mit anderen Bevölkerungen vor 50000 Jahren geringer.

Man kann doch nicht sagen, weil ein vor 42000 Jahren lebender Mensch einen untersetzten Körperbau hatte, wäre er kein moderner Mensch. Die Neandertaler in Sibierien ähnelten Cro Magnon auch in dieser Hinsicht. Solche Merkmale konnten sich immer mehr ausbreiten.
viele Grüße

Paul

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Dietrich
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Paul hat geschrieben: Man kann doch nicht sagen, weil ein vor 42000 Jahren lebender Mensch einen untersetzten Körperbau hatte, wäre er kein moderner Mensch. Die Neandertaler in Sibierien ähnelten Cro Magnon auch in dieser Hinsicht. Solche Merkmale konnten sich immer mehr ausbreiten.
Der Neandertaler ist anthropologisch ein völlig anderer Typ als der moderne Mensch. Skelett und Gehirn sind so verschieden, dass er von den Paläoanthropologen als eigenständige Art neben dem Homo sapiens klassifiziert wird. Gesichert ist, dass beide Arten einen gemeinsamen Vorfahr hatten, von dem sie sich vor etwa 600 000 Jahren trennten, was jedoch umstritten ist.

Das Ausmaß des Genflusses vom Neandertaler zu Homo sapiens beträgt den Autoren der Studie von Svante Pääbo zufolge zwischen einem und vier Prozent des Genoms der heutigen nicht-afrikanischen Bevölkerung
Paul
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Viele Forscher beteiligen sich am Tausend Genom Projekt. Es ist ein offenes Projekt, welches von immer weiteren Forschergruppen, mit immer weiteren Daten ergänzt wird. So werden auch immer mehr heutige menschliche Bevölkerungen untersucht. Diese Daten werden auch durch immer mehr Untersuchungsergebnissen von Fossilien vergkichen.

http://www.welt.de/gesundheit/article11 ... ffert.html

So wurden in der Toskana die höchsten Neandertaleranteile ermittelt. Hier wurden ähnliche Methoden wie bei Paäbo zugrunde gelegt, obwohl die ganze Rechenmethode in der Kritik steht. Es ist ja ein großer Unterschied, ob die Menschen aus der Toskana 7 % o. 99,96 % Neandertalergene haben.
Im 1000 Genom Projekt wurde auch festgestellt, das auch Schwarzafrikaner zu unterschiedlichen Anteilen Neandertalermerkmale haben, was wiederum die Rechenmethoden von Paäbo beeinflussen muß. Die Yoruba können nicht mit 0 %, sondern mit 0,5(Paäbos Methode( als Vergleichsmaßstab angesetzt werden, während Niloten wie die Massai zwischen Europäern und anderen Menschen südlich der Sahara stehen ungf. 1,5%(Paäbos Methode).

Die Übereinstimmung des modernen Menschen mit altsteinzeitlichen Menschen ist so hoch, das doch von der Art Homo Sapiens gesprochen wird, zu der auch Neandertaler, Denisova, Floriensis, Hirschleute, eahrscheinlich auch Omo...gehören.
viele Grüße

Paul

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Paul hat geschrieben: Die Übereinstimmung des modernen Menschen mit altsteinzeitlichen Menschen ist so hoch, das doch von der Art Homo Sapiens gesprochen wird, zu der auch Neandertaler, Denisova, Floriensis, Hirschleute, eahrscheinlich auch Omo...gehören.
Das Gegenteil ist der Fall.
Die Unterschiede zwischen dem Neandertaler und dem modernen Menschen sind so groß, dass der Neandertaler nach internationaler Klassifizierung als eigene Art der Gattung "Homo" eingestuft wird. Wissenschaftlich bzw. biologisch wird die eine Art als Homo neanderthalensis bezeichnet, die andere als Homo sapiens.

Jeder Paläoanthropologe ist in der Lage, den Neandertaler aufgrund typischer und unverwechselbarer anthropologischer Merkmale (z.B. am Bau des Skeletts und der Schädelform) von einem Homo sapiens zu unterscheiden.
Paul
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Dietrich hat geschrieben: Jeder Paläoanthropologe ist in der Lage, den Neandertaler aufgrund typischer und unverwechselbarer anthropologischer Merkmale (z.B. am Bau des Skeletts und der Schädelform) von einem Homo sapiens zu unterscheiden.
Diese Methode Arten nach Aussehen zu definieren und zu trennen ist in der Botanik üblich. Dadurch entstehen dort solche komischen Arttrennungen wie zwischen amerikanischer und orientalischer Kaki und zwischen Ficus Carica und Ficus Palmata, obwohl sie sich normal kreuzen können. In der Zoologie werden Arten als Fortpflanzungsgemeinschaft definiert. Deshalb gehören europäische und andere menschliche Bevölkerungen in eine Art, also auch Neandertaler und afrikanische Menschen vor 70000 Jahren und der heutige Mensch, der von allen diesen früheren Menschen abstammt.
viele Grüße

Paul

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Dietrich
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Paul hat geschrieben: In der Zoologie werden Arten als Fortpflanzungsgemeinschaft definiert. Deshalb gehören europäische und andere menschliche Bevölkerungen in eine Art, also auch Neandertaler und afrikanische Menschen vor 70000 Jahren und der heutige Mensch, der von allen diesen früheren Menschen abstammt.
Der Homo neanderthalensis gilt nach internationalen Standards als eigene Art der Gattung "Homo". Gleiches gilt für den Homo habilis, Homo rudolfensis, Homo erectus und Homo sapiens. Die unterschiedlichen Benennungen zeigen diese Tatsache an.

Zeitweise wurde der Neandertaler nicht als eigene Art, sondern als Unterart von Homo sapiens angesehen und deshalb als Homo sapiens neanderthalensis bezeichnet, der anatomisch moderne Mensch als Homo sapiens sapiens. Das ist heute nicht mehr der Fall.
Homo (lat. hŏmō [ˈhɔmoː] „Mensch”) ist eine Gattung der Menschenaffen (Hominidae) in der Klasse der Säugetiere, zu welcher der anatomisch moderne Mensch (Homo sapiens) und seine nächsten ausgestorbenen Verwandten gehören
http://de.wikipedia.org/wiki/Homo

Heute gilt der Homo neanderthalensis nicht mehr als Unterart des Homo sapiens, sondern als eigene Art.
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dieter
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Ihr Lieben,
streitet Euch weiter. Festzustellen ist aber, dass laut Paäbo zwei bis vier Prozent des Menschen vom Neandertaler sind.
Homo sapiens sapiens und der Neandertaler konnten und haben sich im Nahen Osten in 500.000 Jahren vermischt, wenn auch nicht so toll. Der Mensch kann sich nicht mit dem Gorilla, Schimpansen, Bonobo oder Orang Utan vermischen, hat es aber mit den Neandertaler gekonnt. Also gehören die zusammen. :wink:
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