Entwicklung der Beziehungen zur Ukraine

Deutsche Außenpolitik, Globalisierung, Auswärtiges Amt, Diplomatie

Moderator: Barbarossa

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dieter
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Spartaner hat geschrieben:Was die Ukraine jetzt dringend braucht ist Frieden und dass das Geld, was man der Ukraine zur Verfügung gestellt hat in die Wirtschaft inversitert wird. Es hilft nichts, wenn man jetzt weiter Geld für militärische Operationen in der Ostukraine ausgibt. Das Geld wird dringend zum Aufbau der Wirtschaft gebraucht . Sinnvoll wäre für die Ukraine ein Spagat zwischen der EU und Russland. Es ist nicht so, dass die Ukraine Russland nicht mehr braucht. Millitärisch ist der Konflikt nicht zu lösen. Mittlerweile werden ja auch Unbeteiligte ukrainische Bürger in der Ostukraine bombardiert, die eigentlich durch ihre Nationalität für die ukrainische Armee eingestellt waren . Das hat sich mittlerweile auch geändert, da viele nicht verstehen können, dass man ohne Rücksicht auf Verluste Kriege führen kann. Kollateral- und Mängelfolgeschäden infolge militärischer Operationen wurden bisher billigend in Kauf genommen. Es besteht jetzt schon eine militärische Patt-Situation. Die Rebellen sind in der Lage Flugzeuge und Hubschrauber des ukrainischen Millitärs abzuschiessen sowie Panzerfahrzeuge zu vernichten. Man sollte nicht so arrogant sein zu behaupten, nicht mit den Rebellen unter Einbeziehung Russlands verhandeln zu wollen. Ein Verhandlungspunkt ist dabei unverhandelbar, nämlich der dass die Ostukraine weiter fester Bestandteil der Ukraine bleibt. Da geht kein Weg daran vorbei. Über alles andere sollte man verhandeln können. Wenn man die führenden Seperatisten jedoch "hängen sehen" will, dann wird man bis zum letzten Blutstropfen kämpfen müssen. Den die Seperatisten fühlen sich nicht als Terroristen, sondern als Befreiungskämpfer und ihre Entschlossenheit ist nicht militärisch zu brechen.
Lieber Spartaner,
das werden wir sehen. Die Rebellen haben bereits dreiviertel ihres Gebietes verloren, wenn sie nicth mit Waffen ständig von Russland unterstützt würden, dann wäre der Konflikt schon längst beendet. Außerdem steht noch nicht fest, wer das malaysische Verkehrsflugzeug abgeschossen hat, das muß noch geklärt werden. :wink:
Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu.
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dieter
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Raims hat geschrieben:
Was die Ukraine jetzt dringend braucht ist Frieden
Richtg. Klar ist aber, dass kein Frieden in der Ukraine herrscht, bis die Amis die Hand im Spiel haben und bis Europa bzw. Deutschland den USA in den Arsch kriecht und zu sich kommt! Ihr habt natürlich die Gaucks Rede anlässlich des Ausbruchs des Ersten Weltkriegs vor hundert Jahren gehört. Wieder Bedauern, wieder Entschuldigungen... Jedes Jahr haben wir das von der Staatsführung zu hören. Wir Deutsche entschuldigen sich bis jetzt bei der Weltgemeinschaft wegen des 1. und 2. WK. Wir schämen uns. Wieso unterstützen wir die Nazi-Junta in der Ukraine? Warum verschließen wir die Augen vor den Verbrechen der ukrainischen Neofaschisten gegen die Zivilbevölkerung, gegen nationale und religiöse Minderheiten? Wieso sponsert Deutschland das verbrecherische Poroschenko-Regime? In der deutschen Geschichte sind viel zuviel von schwarzen Seiten. Ist es nicht genug??
Lieber Raims,
was Du schreibst ist nur Propaganda. Poroschenko ist demokrtisch mit absoluter Mehrheit gewählt worden. Es gibt keine Nazi-Junta sondern nur zwei rechte Minister und das Parlament bestseht weiterhin aus Abgeordneten des Vorgängers von dem jetzigen Präsidenten. :wink:
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Spartaner
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dieter hat geschrieben: Lieber Spartaner,
das werden wir sehen. Die Rebellen haben bereits dreiviertel ihres Gebietes verloren, wenn sie nicth mit Waffen ständig von Russland unterstützt würden, dann wäre der Konflikt schon längst beendet. Außerdem steht noch nicht fest, wer das malaysische Verkehrsflugzeug abgeschossen hat, das muß noch geklärt werden. :wink:
Lieber Dieter,
wie der Konflikt beendet werden soll, sehen wir. Bisher wurden durch die militärische Offensive von Poroschenko 750000 Russen vertrieben und wurden zu Flüchtlingen .
Wenn man hier eine militärische Offensive für gut heisst und im Gaza-Streifen sich darüber empört, ist das nichts weiter als Scharlatanismus von denen die das befürworten.
Wie sagt man schön: " Es ist nichts, wie es ist, es ist wie es scheint. Wir leben in einer Mediengesellschaft"
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dieter
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Spartaner hat geschrieben:
dieter hat geschrieben: Lieber Spartaner,
das werden wir sehen. Die Rebellen haben bereits dreiviertel ihres Gebietes verloren, wenn sie nicth mit Waffen ständig von Russland unterstützt würden, dann wäre der Konflikt schon längst beendet. Außerdem steht noch nicht fest, wer das malaysische Verkehrsflugzeug abgeschossen hat, das muß noch geklärt werden. :wink:
Lieber Dieter,
wie der Konflikt beendet werden soll, sehen wir. Bisher wurden durch die militärische Offensive von Poroschenko 750000 Russen vertrieben und wurden zu Flüchtlingen .
Wenn man hier eine militärische Offensive für gut heisst und im Gaza-Streifen sich darüber empört, ist das nichts weiter als Scharlatanismus von denen die das befürworten.
Wie sagt man schön: " Es ist nichts, wie es ist, es ist wie es scheint. Wir leben in einer Mediengesellschaft"
Lieber Spartaner,
ja wir leben in einer Mediengesellschaft, bin auch gegen das Eingreifen der Israelis in Gaza. Es fing doch alles mit der Anektion der Krim durch Russland an, ohne eine Abstimmung die von der OSZE kontrolliert werden konnte. Dann besetzten Seperatisten in der Ostukraine Bürgermeisterämter und Polizeistationen, das hat auch mit Demokratie nichts zu tun. Außerdem besteht der Vertrag von Budapest, indem sich die USA,GB und Rußland verplichteten, die Grenzen der Ukraine zu respektieren, weil die Ukraine auf ihre Atomwaffen verzichtete. :wink: Diesen Vertrag hat Russland gebrochen. Die erste Änderung von Grenzen nach dem Balkankrieg.
Nun läuft anscheinend einiges gegen Russland und da wird sich beklagt. Wie sagt unsere Angie immer, man muß alles von Ende her denken. :roll:
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Windisch
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In der Ukraine ist scheiße.
Nicht scheiße, sondern super-mega-scheiße, würde ich sagen. Es zieht einem das Hemd aus, wenn man die Nachrichten liest und die Fotos aus der Ostukraine sieht. Dort ist nicht die Nationalgarde am Werk, sondern die Kämpfer der ultranationalistischen Gruppierungen Swoboda und Rechter Sektor. Und hierher kommen die Ausländer noch, für die der Krieg eine Safari ist. Seht mal die Preise:

Bild

Im Twitter sah ich zufällig ein Foto (leider hab ich das nicht gespeichert). Der Vater hält auf dem Arm seine tote Tochter, derer Schädel gespaltet ist. Ich konnte kaum die Tränen unterdrücken... Wenn man die Fotos der von den Neofaschos getöteten Kinder und schwangeren Frauen mit aufgeschnittenen Bäuchen, gerinnt einem das Blut in den Adern vor Schreck... Es scheint, nix kann die braunen Bastarde stoppen...
Das Schlimmste ist, dass wie Deutsche und andere EU-Länder die Regierung in Kiew dabei unterstützen! Was in der Ostukraine vor sich geht, ist nicht eine antiterroristische Operation, sondern ein Massenmord an zivilen Bürgern! Weißt ihr, dass sich die Bevölkerung der Stadt Luhansk (etwa 450.000 Stand 2014) wegen der sog. "Antiterror-Operation" auf das Zweifache reduziert hat? Das ist alles scheiße!
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dieter
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Lieber Windisch,
Krieg ist immer Sch.... :evil: :twisted:
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Barbarossa
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Festzustellen ist, dass schon längere Zeit eine starke Propaganda von beiden Seiten betrieben wird - am stärksten aber wohl von russischer bzw. prorussischer Seite. Man sollte sich da nicht zu sehr beeinflussen lassen.
Die Diskussion ist eröffnet!

Jedes Forum lebt erst, wenn Viele mitdiskutieren.
Schreib auch du deine Meinung! Nur kurz registrieren und los gehts! ;-)
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dieter
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Lieber Barbarossa,
ganz meiner Meinung. :wink:
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Windisch
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Was da gemacht wurde in der Ukraine, soll doch jemand Verantwortung tragen. Massentötungen und überhaupt Kollaps im Land... aber jetzt wird es so sein, wer besser durchlaviert, bleibt blitzsauber. Poroschenko möchte jetzt die politische Immunität für die Abgeordneten der Rada abschaffen, um das ganze Parlament unter scharfe Einzelkontrolle zu setzen. Der SBU macht seine Arbeit spitze. Es gibt schon eine Liste von Poroschenko´s scharfen Gegnern. In der ganzen Welt fördert die Immunität demokratische Entwicklung des Landes und freie Gesetzgebung, nicht aber in der Ukraine. Der Präsident strebt nach einer totalen Kontrolle. Wenn es zur Übereinstimmung in der Rada nicht kommt, so kommen die fixen Parteigegner in den Knast ganz unschuldig. Es ist doch ein abgekartetes Spiel...
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Gontscharow
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@ Windisch : vielleicht sollte sich die von Faschisten geknechtete Ukraine ja dem freiheitlichen Rußland
anschließen ?.... wäre sicher förderlich für die demokratische Entwicklung in der Ukraine, wie
die Geschichte schon so oft bewiesen hat !
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dieter
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Lieber Windisch,
es wird freie Wahlen in der Ukraine geben und die freien Abgeordneten entscheiden dann über eine neue Regierung. :)
Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu.
Lia

Gontscharow hat geschrieben:@ Windisch : vielleicht sollte sich die von Faschisten geknechtete Ukraine ja dem freiheitlichen Rußland
anschließen ?.... wäre sicher förderlich für die demokratische Entwicklung in der Ukraine, wie
die Geschichte schon so oft bewiesen hat !
Das ist Sarkasmus pur...
Dieter hat geschrieben:Lieber Windisch,
es wird freie Wahlen in der Ukraine geben und die freien Abgeordneten entscheiden dann über eine neue Regierung.
Auch das klingt, obwohl sicherlich nichtso gemeint, sondern als Wunsch und Hoffnung gedacht, schon zynisch bis sarkastisch, betrachtet man das, was vorgeht, mal näher.
Zulassung aller Parteien und freie Wahlen für alle Staatsbürger der Ukraine?
Ich las anderes, bin dabei allerdings auf westliche Quellen angewiesen, die dieses in Zweifel ziehen.
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dieter
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Gontscharow hat geschrieben:@ Windisch : vielleicht sollte sich die von Faschisten geknechtete Ukraine ja dem freiheitlichen Rußland
anschließen ?.... wäre sicher förderlich für die demokratische Entwicklung in der Ukraine, wie
die Geschichte schon so oft bewiesen hat !
Lieber Gontscharow,
Deinen Zeilen fehlen die Worte "Vorsicht Ironie". :wink: :mrgreen:
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Gontscharow
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Na ja, schon ein bißchen mehr als Ironie, mit Sarkasmus hat Lia es getroffen.
Ich gehe auf solche Kremlschreiberlinge wie "Windisch" nicht argumentativ ein - spart Zeit und Nerven.
Daß es starke Demokratiedefizite in der UA gibt, daß die ukrainischen Politiker allesamt nicht viel taugen
( sie sind ausschließlich und wirklich nur in der Politik, um ihren eigenen Vorteil zu mehren ) weiß
jeder. Daß die Putinisten diese Situation und die mannigfaltigen Abhängigkeiten der UA von Rußland ausnutzen wollen, um Teile der UA oder vielleicht sogar
das ganze Land zu annektieren, liegt ebenfalls klar auf der Hand.Mit ihren listigen "Kontrakt"angeboten
und falls man dazu von ukrainischer Seite aus nicht bereit ist, mit roher Gewalt.
Der Ukraine sind jedenfalls solche "Kontrakte" mit Rußland nie zum Vorteil gereicht
( Haben die Faschisten den Kontraktplatz in Kiew eigentlich schon umbenannt, Windisch ? )
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Orianne
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Korny hat geschrieben:---.
Du bist wohl vom Kreml geschickt worden, hier ein wenig Unruhe zu stiften?!?
Grant stood by me when I was crazy, and I stood by him when he was drunk, and now we stand by each other.

General William Tecumseh Sherman
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