Umsetzung der Lehre von Marx/Engels im realen Sozialismus

Allgemeine politikwissenschaftliche Diskussionen

Moderator: Barbarossa

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Barbarossa
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Aus einem anderen Thema:
dieter hat geschrieben:...
Auch Karl Marx würde in seinem Grab rotieren, wenn er wüßte, was Menschen aus seinen Lehren gemacht haben...
Das sehe ich anders. Die Kommunisten haben meines Erachtens im real-existierenden Sozialismus in der DDR genau das umgesetzt, was Marx und Engels wollten.
Lenin wich von deren Lehre etwas ab, das mag sein.
Über Stalin brauchen wir nicht zu reden, denn der war ein Psychopath. Aber dass seine Herrschaft überhaupt möglich wurde, war auch dem (inhumanen) System geschuldet.
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dieter
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Lieber Barbarossa,
ohne den Psychopathen Stalin keine DDR. Also würde es keine DDR so je gegeben haben. :wink:
Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu.
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Barbarossa
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Das würde ich anders sehen.
Hitler gab es unabhängig von Stalin und der hätte die SU trotzdem angegriffen. Also wäre Osteuropa und halb Deutschland trotzdem von der Roten Armee besetzt worden und so wären kommunistische Regimes trotzdem in diesen Ländern installiert worden. Da sehe ich nicht, was da anders hätte laufen sollen.
Der Unterschied lag nur bei den Säuberungsaktionen in der eigenen Partei.
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dieter
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Lieber Barbarossa,
für ganz Deutschland war eine Gemeinsame Verwaltung vorgesehen worden, an die sich Stalin nicht mehr gehalten hatte, weil er im Westen mir der KPD nicht landen konnte und auch keine Reparationszahlungen aus dem Westen bekam.
Die CSR wurde nach einem Staatsstreich erst 1948 kommunistisch. :evil: :twisted:
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Barbarossa
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Ist ja alles richtig.
Und da die Kommunisten zu keiner Zeit mit Demokratie in unserem Verständnis etwas im Sinn hatten, hätte jeder andere Machthaber der SU eine ganz ähnliche Außenpolitik betrieben. Nach Stalin kam Kruschtschow und danach Breshnew. Wie groß waren die Unterschiede?
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Titus Feuerfuchs
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dieter hat geschrieben:[...]
Und nun zu den Untaten der Linken und der NPD. Die Vorgänger der Linken haben die dortige Bevölkerung unterdrückt in vielfacher Weise und gelobten Besserung. Die Vorfahren der NPD setzten die ganze Welt in Brand, vergasten Juden, Sinti und Roma, Homosexuelle und politische Gegner und haben nicht freiwillig ihre Macht aufgegeben. Wie kannst Du einfach die beiden Richtungen vergleichen :?: Komme endlich von Deinem Bashing runter. Außerdem gibt es bei den Linken auch Gewerkschafter aus dem Westen, wie den jetzigen Thüringischen MP und linke Sozialdemokraten. :wink:
Das Thema hatten wir schon mehrmals.
Kommunismus hat deutlich mehr Tote verursacht, als der Nationalsozialismus - is so. :|
MfG,
Titus Feuerfuchs
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dieter
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Lieber Barbarossa,
es gab ein Angebot von Stalin, dass Deutschland wenn es neutral sei vereinigt werden durfte. Nach dem Tode von Stalin hat das Malenkow wiederholt. Leider hat Adenauer diese Angebote nie auf seine Ernsthaftigkeit geprüft, so hat es 40 Jahre gedauert bis es zur Vereinigung kam. :roll:
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dieter
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Titus Feuerfuchs hat geschrieben:
dieter hat geschrieben:[...]
Und nun zu den Untaten der Linken und der NPD. Die Vorgänger der Linken haben die dortige Bevölkerung unterdrückt in vielfacher Weise und gelobten Besserung. Die Vorfahren der NPD setzten die ganze Welt in Brand, vergasten Juden, Sinti und Roma, Homosexuelle und politische Gegner und haben nicht freiwillig ihre Macht aufgegeben. Wie kannst Du einfach die beiden Richtungen vergleichen :?: Komme endlich von Deinem Bashing runter. Außerdem gibt es bei den Linken auch Gewerkschafter aus dem Westen, wie den jetzigen Thüringischen MP und linke Sozialdemokraten. :wink:
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Lieber Titus,
die Sowjetunion hat allein 20 Millionen Tote aufgrund des Angriffs der Nazis gehabt. :wink:
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Triton
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Titus Feuerfuchs hat geschrieben:Kommunismus hat deutlich mehr Tote verursacht, als der Nationalsozialismus - is so. :|
Die hatten auch mehr Zeit. :roll:
Beide Regime waren vom Grundprinzip gewalttätig und menschenverachtend, aber es gab einen Unterschied: Im Nationalsozialismus fühlte sich der gemeine Spießbürger sicher, wenn er die richtige Abstammung hatte. Im Kommunismus war lange Zeit niemand sicher, selbst Stalin nahm ja an, dass er 1941 erschossen werden würde.

Wenn ich Nemeths Ausführungen so lese, dann sollte man denken, die Wiedervereinigung war ein Fehler. Keiner ist zufrieden, alle fühlen sich als Opfer.
"Tatsachen schafft man nicht dadurch aus der Welt, in dem man sie ignoriert." (Aldous Huxley)
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Barbarossa
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Tja Dieter, weil die Bedingungen einfach unannehmbar waren. Lies doch noch einmal nach: http://geschichte-wissen.de/forum/viewt ... 026#p16026

Übrigens gehen heutige Historiker ebenfalls davon aus, dass Stalin in seinen Noten nur deshalb die Einheit Deutschlands anregte, um die Westanbindung der Bundesrepublik zu verhindern oder den Prozess zumindest zu stören. Darauf einzugehen, wäre für ganz Deutschland gefährlich gewesen, denn die SED war einfach zu aggessiv-demokratiefeindlich.
So sehe ich das.
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Titus Feuerfuchs
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dieter hat geschrieben:
Titus Feuerfuchs hat geschrieben:
dieter hat geschrieben:[...]
Und nun zu den Untaten der Linken und der NPD. Die Vorgänger der Linken haben die dortige Bevölkerung unterdrückt in vielfacher Weise und gelobten Besserung. Die Vorfahren der NPD setzten die ganze Welt in Brand, vergasten Juden, Sinti und Roma, Homosexuelle und politische Gegner und haben nicht freiwillig ihre Macht aufgegeben. Wie kannst Du einfach die beiden Richtungen vergleichen :?: Komme endlich von Deinem Bashing runter. Außerdem gibt es bei den Linken auch Gewerkschafter aus dem Westen, wie den jetzigen Thüringischen MP und linke Sozialdemokraten. :wink:
Das Thema hatten wir schon mehrmals.
Kommunismus hat deutlich mehr Tote verursacht, als der Nationalsozialismus - is so. :|
Lieber Titus,
die Sowjetunion hat allein 20 Millionen Tote aufgrund des Angriffs der Nazis gehabt. :wink:

Der Kommunismus hat bisher rund 100 Mio Tote verursacht - in Friedenszeiten wohlgemerkt. :!:

Und in NK wird immer noch daran gearbeitet, diese Opferzahl weiter zu erhöhen.
MfG,
Titus Feuerfuchs
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dieter
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Barbarossa hat geschrieben:Tja Dieter, weil die Bedingungen einfach unannehmbar waren. Lies doch noch einmal nach: http://geschichte-wissen.de/forum/viewt ... 026#p16026

Übrigens gehen heutige Historiker ebenfalls davon aus, dass Stalin in seinen Noten nur deshalb die Einheit Deutschlands anregte, um die Westanbindung der Bundesrepublik zu verhindern oder den Prozess zumindest zu stören. Darauf einzugehen, wäre für ganz Deutschland gefährlich gewesen, denn die SED war einfach zu aggessiv-demokratiefeindlich.
So sehe ich das.
Lieber Barbarossa,
trotzdem hätte man die Bedingungen überprüfen müssen. Für die Einheit unseres Landes hätte nichts zu schwierig sein dürfen. Aber Adenauer hat ja schon wo er OB von Köln war und nach Berlin mußte gemeint, wenn er in Magdeburg in die norddeutsche Tiefebene kam, Asien würde beginnen. :evil: :twisted:
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dieter
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Titus Feuerfuchs hat geschrieben:
Titus Feuerfuchs hat geschrieben:
dieter hat geschrieben:[...]
Und nun zu den Untaten der Linken und der NPD. Die Vorgänger der Linken haben die dortige Bevölkerung unterdrückt in vielfacher Weise und gelobten Besserung. Die Vorfahren der NPD setzten die ganze Welt in Brand, vergasten Juden, Sinti und Roma, Homosexuelle und politische Gegner und haben nicht freiwillig ihre Macht aufgegeben. Wie kannst Du einfach die beiden Richtungen vergleichen :?: Komme endlich von Deinem Bashing runter. Außerdem gibt es bei den Linken auch Gewerkschafter aus dem Westen, wie den jetzigen Thüringischen MP und linke Sozialdemokraten. :wink:
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Kommunismus hat deutlich mehr Tote verursacht, als der Nationalsozialismus - is so. :|
Lieber Titus,
die Sowjetunion hat allein 20 Millionen Tote aufgrund des Angriffs der Nazis gehabt. :wink:

Der Kommunismus hat bisher rund 100 Mio Tote verursacht - in Friedenszeiten wohlgemerkt. :!:
[/quote]

Lieber Titus,
die hatten auch mehr Zeit, weil sie länger regiert haben. Ich meine kein System war besser als das andere. :wink:
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