15.7.2016: Putschversuch in der Türkei

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Moderator: Barbarossa

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Barbarossa
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Offenbar hat es gestern Abend einen Putschversuch von Teilen des türkischen Militärs gegeben. Die Lage scheint im Moment noch nicht ganz klar zu sein. 
Infos dazu hier: http://www.zeit.de/politik/ausland/2016 ... i-yildirim
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Balduin
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Das Militär sieht sich als Wächter der Verfassung im Sinne von Kemal Atatürk - es sieht wohl aber so aus, dass Erdogan zu mächtig ist, um ihn stürzen zu können.
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He has called on the best that was in us. There was no such thing as half-trying. Whether it was running a race or catching a football, competing in school—we were to try. And we were to try harder than anyone else. We might not be the best, and none of us were, but we were to make the effort to be the best. "After you have done the best you can", he used to say, "the hell with it". Robert F. Kennedy - Tribute to his father
Dietrich
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Bedauerlicherweise ist der großosmanische Sultan Erdogan nicht gestürzt worden.

Die Putschsiten wollten zurück zur kemalistisch-säkularen Türkei und die schleichende Islamisierung durch die AKP stoppen. Das Militär wolle "die verfassungsmäßige Ordnung, Demokratie, Menschenrechte und Freiheiten wiederherstellen", hieß es in einer Erklärung. Im Land sollten wieder Rechtsstaatlichkeit und Ordnung gelten. Das ist ihnen leider nicht gelungen.
Paul
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Vor allem ist nicht klar, ob es wirklich ein Putschversuch war o. eine Säuberungsaktion Erdogans gegen politische Gegner. Er wird das ausnutzen um seine Position als Diktator zu stärken.
Die Oposition ist sich nicht einig, ob eine Militärregierung nicht das Beste wäre, um die Demokratie wieder einzuführen. 
viele Grüße

Paul

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Dietrich
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Paul hat geschrieben:Vor allem ist nicht klar, ob es wirklich ein Putschversuch war o. eine Säuberungsaktion Erdogans gegen politische Gegner. Er wird das ausnutzen um seine Position als Diktator zu stärken.
Dieses Gerücht wird gegenwärtig gestreut, wobei nicht klar ist, ob man das eher ins Fach "Verschwörungstheorie" einordnen sollte.
Viele haben sich den Sturz Erdogans gewünscht, doch laut sagt das niemand von den Offiziellen.
Paul
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Ich bin ja mal gespannt, ob Erdogan nochmal so etwas wie eine Wahl zuläßt.
viele Grüße

Paul

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Barbarossa
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Dietrich hat geschrieben:...
Viele haben sich den Sturz Erdogans gewünscht, doch laut sagt das niemand von den Offiziellen.
Nein, die "Offiziellen" haben sich ausnahmslos hinter Erdogan gestellt. Sowohl die US-Regierung und die deutsche Bundesregierung als auch die NATO-Spitze haben einmütig erklärt, die verfassungsmäßige Odnung müsse aufrecht erhalten bleiben. Sie haben sogar erklärt, die Türkei sei ein "treuer" und  "verlässlicher" NATO-Partner und haben sich alle klar gegen die Putschisten gestellt, und zwar schon zu einem Zeitpunkt, als der Ausgang des Putsches noch gar nicht klar war. Wie ich weiter den Nachrichten auf Info-Radio von heute Nacht entnahm, gab es Kämpfe u.a. in Istanbul und Ankara und es wurde sowohl der Präsidentenpalast beschossen, als auch ein Bombenangriff auf das Parlamentsgebäude geflogen.
Und ja, Erdogan hat bereits angekündigt, beim Militär eine "Säuberungsaktion" durchzuführen - bereits in der Nacht war von über 750 Festnahmen unter Militärangehörigen die Rede. Erdogan wird den gescheiterten Putschversuch dazu nutzen, das Militär fester unter seine persönliche Führung zu stellen.
Auf Info-Radio wurde auch hinterfragt, warum es zu dem Putschversuch kam. Eine plausible Erklärung war, dass Erdogan vor wenigen Jahren schon einmal hochrangige Militärangehörige verhaften ließ, diese auf einen Gerichtsbschluss aber wieder freigelassen werden mussten. Zudem möchte Erdogan direkt mit Bodentruppen in den Syrienkonflikt eingreifen - das Militär ist jedoch dagegen. Durch diese Gemengelage dürfte Erdogan Teile des Militärs gegen sich aufgebracht haben, was sich nun in diesem Putschversuch entlud.
Ich denke eher nicht, dass dieses Ereignis Erdogan zu einem Umdenken und zu einer Kurskorrektur bewegt. Vielmehr wird er seine Machtposition im Staat weiter ausbauen - das ist meine persönliche Einschätzung.
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Paul
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:lol: Solche Karrikaturen werden über Erdogan veröffentlich.

https://www.facebook.com/RojavaNews1/ph ... =3&theater

Erdogan hatte seinen knappen Wahlsieg mit Wahlbetrug erreicht. Er wird seine diktatorische Stellung ausbauen. Ich hätte mir mehr Distanz von europäischen Politikern z.B. auch Frau Merkel gewünscht.
Es ist auffällig, das gerade Militärs zur Zurückhaltung in militärischen Abenteuern aufgerufen. Erdogan bringt sein Land ins Unglück. Er hat die Tourismuskriese und den akuten Konflickt mit der PKK provoziert. Russland ist zum Gegner der Türkei geworden und auch die USA gehen immer mehr auf Distanz zur Türkei. Die Kurden sind inzwischen ein wichtigerer und zuverlässiger Bündnispartner geworden, obwohl dies im Hinblick auf die PKK noch nicht offen ausgesprochen wird. Selbst Deutschland hift der Rojavaarmee jetzt militärisch gegen Isis, ich hoffe bald auch mit Schutzwesten und Schutzhelmen.
viele Grüße

Paul

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Barbarossa
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Meine Einschätzung war wohl richtig. Es gab inzwischen zahlreiche weitere Festnahmen und Entlassungen und zwar nicht nur unter Militärangehörigen, sondern auch in der Justiz räumt Erdogan anscheinend so richtig auf. Er macht auch gar keinen Hehl daraus, dass ihm der Putsch sehr gelegen kam - ganz offen spricht er da von einem "Geschenk Gottes". Dieses Geschenk hat allerdings auch bereits über 200 Menschenleben gekostet. Ein türkischer Militärhubschrauber mit 8 zu den Putschisten gehörenden Soldaten hat es offenbar nach Griechenland geschafft. Die Soldaten haben in Griechenland um Asyl gebeten - Griechenland will den Asylantrag prüfen. 
Erdogan macht den Prediger Gülen für den Putsch verantwortlich. Gülen, der eine gleichnamige Bewegung ins Leben rief und seit vielen Jahren in den USA lebt, distanzierte sich jedoch von dem Putsch und verurteilt diesen sogar. Trotzdem verlangt Erdogan die Auslieferung Gülens an die Türkei.
Das sind so die wichtigsten Infos, die ich verschiedenen Nachrichtensendern entnommen habe.
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Paul
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Die PKK geht humaner als die Regierung und ihre Salafiastischen Anhänger mit gefangenen Soldaten um. Viele Salafisten haben den Putsch genutzt, um türkische Soldaten grausam zu ermorden. Welche Zukunft hat da die Türkei? Die wirtschaftlichen Probleme werden so anwachsen, das Erdogans Zustimmung in der Bevölkerung schwinden wird. Er wird die Macht aber nicht mehr demokratisch abgeben.

https://www.facebook.com/21695546182707 ... =3&theater 
viele Grüße

Paul

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Mich erinnert der ganze Sultan-Wahn an die `30iger Jahre im Deutschen Reich. 
Dietrich
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Cherusker hat geschrieben:Mich erinnert der ganze Sultan-Wahn an die `30iger Jahre im Deutschen Reich. 
Erdogan ergreift gegenwärtig die günstige Gelegenheit, alle Kritiker und missliebigen Personen mundtot zu machen.
Es ist offensichtlich, dass die Türkei damit auf eine AKP-Diktatur zusteuert.
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Dietrich hat geschrieben:
Cherusker hat geschrieben:Mich erinnert der ganze Sultan-Wahn an die `30iger Jahre im Deutschen Reich. 
Erdogan ergreift gegenwärtig die günstige Gelegenheit, alle Kritiker und missliebigen Personen mundtot zu machen.
Es ist offensichtlich, dass die Türkei damit auf eine AKP-Diktatur zusteuert.
Wie ein gewisser Hitler, der durch die Beseitigung von Röhm die SA "ausschaltete" und sich so die alleinige Macht im Reiche sicherte. Komisch, daß der Sultan gleich Listen hat, auf denen soviele Verschwörer stehen. :mrgreen: :wink: Anscheinend war er, seiner Meinung nach, jahrelang von "Verschwörern" umgeben....  :crazy:

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Ich denke, man sollte mit solchen Vergleichen immer ein wenig vorsichtig sein. Außerdem hinkt der Vergleich mit Röhm-Putsch doch gewaltig, da Hitler zu diesem Zeitpunkt längst unumschränkter Diktator war und lediglich mit Röhm als SA-Chef jemanden ausschaltete, der ihm möglicherweise innerparteilich gefährlich werden konnte, da die SA als paramilitärische Truppe eine große zahlenmäßige Stärke hatte. 
Ganz anders sieht es derzeit noch in der Türkei aus. Dort gibt es sogar noch eine legale Opposition und die AKP besitzt noch nicht einmal eine 2/3-Mehrheit, die für Verfassungsänderungen nötig ist. Aber Erdogan ist dabei, das Militär und die Justiz unter seine Kontrolle zu bringen. Mittelfristig läuft das Ganze also auf eine Diktatur Erdogans hinaus, ja. 

Übrigens wird auch in unseren Medien davon ausgegangen, dass es "Schwarze Listen" schon länger gab, die jetzt lediglich "abgearbeitet" werden.
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Cherusker
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Barbarossa hat geschrieben:Ich denke, man sollte mit solchen Vergleichen immer ein wenig vorsichtig sein. Außerdem hinkt der Vergleich mit Röhm-Putsch doch gewaltig, da Hitler zu diesem Zeitpunkt längst unumschränkter Diktator war und lediglich mit Röhm als SA-Chef jemanden ausschaltete, der ihm möglicherweise innerparteilich gefährlich werden konnte, da die SA als paramilitärische Truppe eine große zahlenmäßige Stärke hatte. 
Aha...und Erdogan sitzt nicht schon längst als unumschränkter Diktator im Sattel ? :mrgreen: Komisch....sieht aber ganz anders aus :wink:. Das war eine Ausschaltung von möglichen Gegnern.....na gut, das haben auch schon die alten Römer, z.B. im 1.Jh. n. Chr. gemacht. Die hatten auch Listen und gingen durch die Straßen um alle möglichen Gegner des Alleinherrschers auszuschalten. :wink:    
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