von Titus Feuerfuchs » 21.07.2014, 02:03
Orianne,
bedauerlicherweise habe ich den Eindruck, dass du meine Beiträge nicht gründlich liest, bzw., dass du aus der Emotion und nicht aus der Ratio heraus schreibst, denn sonst gäbe es Sätze, wie diesen,
Orianne hat geschrieben:
Es ist mir nicht verboten, "Mein" Christentum so zu leben wie ich will, und mit den USA wollte ich zeigen, dass es noch Millionen anderer Christen gibt, die so leben wie ich, nämlich frei von Zwängen irgend einer Staatskirche.
wohl nicht. Denn immerhin schrieb ich ja selbst, dass deine Ansicht in der Praxis Mainstream sei.
Verbieten will und kann dir hier keiner was, so wie auch mir keiner verbieten kann, hier kontroversielle Diskussionen zu führen und User mit Widersprüchen in ihrer Grundüberzeugung zu konfrontieren.
Orianne hat geschrieben:
Als freier Mensch und Katholikin habe ich auch das Recht für die Todesstrafe zu sein, und zwar für solche Massenmörder und Schreibtischtäter die kurz nach 1945 vor Gericht standen, ebenso für KZ-Wächter und andere Figuren. Du weisst ja gar nicht, ob ich die Todesstrafe für heutige Straftäter befürworte, Du legst mir das als Vorwurf einfach in den Mund, und das finde ich nicht in Ordnung.
Du hattest dich ziemlich klar für die Todestrafe ausgesprochen:
Orianne hat geschrieben:[...]ja ich bin eine Christin, nur verbietet die Bibel AT die Todesstrafe nicht, deshalb stehe ich zu meiner Aussage, [...]
Nichtsdestotrotz es für mich nicht nachvollziehbar, warum du es ok findest, Naziverbrecher in Nürnberg, nicht aber z.B. einen Mladic oder Karadžić in Den Haag baumeln zu lassen?
Was würdest du z.B. mit einem Kim Jong Un machen, wenn er in Den Haag vor Gericht stünde? Was hättest du mit Mao oder Stalin gemacht? Wo ziehst du die Grenze...?
Orianne hat geschrieben:Eigentlich ist es mir "verleidet" mich ständig hier rechtfertigen zu müssen, aber ich muss es wieder tun
Warum solltest du müssen?
Orianne hat geschrieben:
Da heute der 20. Juli ist, möchte ich noch darauf aufmerksam machen, dass Graf Stauffenberg auch katholisch gewesen ist, und was tat er? Genau, er legte die Mappe mit der Bombe unter den Tisch, und er nahm auch den Tod unschuldiger Soldaten in Kauf. Ist er jetzt in Deinen Augen ein Sünder, der gegen da 5. Gebot verstossen hatte, oder ist er ein Kameradenmörder?
Was waren seine Mitverschwörer, die aus beiden Kirchen stammten, oder die ohne Glauben?
Grundsätzlich ist mal klar, dass man nicht Christ und gleichzeitig überzeugter Nazi(offizier) sein kann.
Ob Stauffenberg selbst tatsächlich eine Wandlung vom Saulus zum Paulus durchgemacht hat, entzieht sich meiner Kenntnis. Vor seinem Mut und seiner Tat habe ich dessen ungeachtet großen Respekt.
Stauffenbergs Tat ist für mich versuchte Nothilfe (die Schwester der Notwehr) und damit absolut legitim. Wäre sie gelungen, hätte das vermutlich vielen Menschen das Leben gerettet und ist damit ein ganz anderes Thema als die Todesstrafe -in welchem Fall auch immer.
Dieter Boehoffer, Theologe, Pazifist und im Widerstand tätig, sah eine Ermordung Hitlers ebenfalls als legitim an.
[...]
Bonhoeffer schloss sich diesem Widerstandskreis an. Die Frage des Tyrannenmordes (Darf ein Christ gegen das Gebot „Du sollst nicht morden“ verstoßen?), die Bonhoeffer für diesen konkreten Fall mit einem eindeutigen Ja beantwortete, ist theologisch-ethisch reflektiert in seinem unvollendeten Hauptwerk, der Ethik, die parallel zu seinem Engagement im militärisch-politischen Widerstand von 1940 bis zur Verhaftung im April 1943 entstand.[...]
http://de.wikipedia.org/wiki/Dietrich_B ... ab_1940.29
Mit den Geboten des Christentums ist Stauffenbergs Anschlag, wenn man sich konsequent daran hält, dh. sie streng auslegt, aber nicht vereinbar. Deshalb sage ich ja, dass das Christentum in der Realität oft nicht praktikabel ist, da es extremen Formen von Bösartigkeit nicht gewachsen ist.
Oder um es mit Mareks Worten zu sagen:
[...]ich kann versuchen, kein stures und schlechtes Herz zu haben - aber was mache ich, wenn es mein Gegner hat?
Orianne hat geschrieben:
Ich versuche immer freundlich und anständig zu anderen Menschen zu sein, und ich denke, dass mir das in meinem Privat- und Berufsleben auch gelingt.
Hat dir hier ja keiner abgesprochen; versteh' nicht, warum du das so persönlich nimmst...
Orianne,
bedauerlicherweise habe ich den Eindruck, dass du meine Beiträge nicht gründlich liest, bzw., dass du aus der Emotion und nicht aus der Ratio heraus schreibst, denn sonst gäbe es Sätze, wie diesen,
[quote="Orianne"]
Es ist mir nicht verboten, [u]"Mein[/u]" Christentum so zu leben wie ich will, und mit den USA wollte ich zeigen, dass es noch Millionen anderer Christen gibt, die so leben wie ich, nämlich frei von Zwängen irgend einer Staatskirche.[/quote]
wohl nicht. Denn immerhin schrieb ich ja selbst, dass deine Ansicht in der Praxis Mainstream sei.
Verbieten will und kann dir hier keiner was, so wie auch mir keiner verbieten kann, hier kontroversielle Diskussionen zu führen und User mit Widersprüchen in ihrer Grundüberzeugung zu konfrontieren. :wink:
[quote="Orianne"]
Als freier Mensch und Katholikin habe ich auch das Recht für die Todesstrafe zu sein, und zwar für solche Massenmörder und Schreibtischtäter die kurz nach 1945 vor Gericht standen, ebenso für KZ-Wächter und andere Figuren. Du weisst ja gar nicht, ob ich die Todesstrafe für heutige Straftäter befürworte, Du legst mir das als Vorwurf einfach in den Mund, und das finde ich nicht in Ordnung.[/quote]
Du hattest dich ziemlich klar für die Todestrafe ausgesprochen:
[quote="Orianne"][...]ja ich bin eine Christin, nur verbietet die Bibel AT die Todesstrafe nicht, deshalb stehe ich zu meiner Aussage, [...][/quote]
Nichtsdestotrotz es für mich nicht nachvollziehbar, warum du es ok findest, Naziverbrecher in Nürnberg, nicht aber z.B. einen Mladic oder Karadžić in Den Haag baumeln zu lassen?
Was würdest du z.B. mit einem Kim Jong Un machen, wenn er in Den Haag vor Gericht stünde? Was hättest du mit Mao oder Stalin gemacht? Wo ziehst du die Grenze...?
[quote="Orianne"]Eigentlich ist es mir "verleidet" mich ständig hier rechtfertigen zu müssen, aber ich muss es wieder tun[/quote]
Warum solltest du müssen?
[quote="Orianne"]
Da heute der 20. Juli ist, möchte ich noch darauf aufmerksam machen, dass Graf Stauffenberg auch katholisch gewesen ist, und was tat er? Genau, er legte die Mappe mit der Bombe unter den Tisch, und er nahm auch den Tod unschuldiger Soldaten in Kauf. Ist er jetzt in Deinen Augen ein Sünder, der gegen da 5. Gebot verstossen hatte, oder ist er ein Kameradenmörder?
Was waren seine Mitverschwörer, die aus beiden Kirchen stammten, oder die ohne Glauben?[/quote]
Grundsätzlich ist mal klar, dass man nicht Christ und gleichzeitig überzeugter Nazi(offizier) sein kann.
Ob Stauffenberg selbst tatsächlich eine Wandlung vom Saulus zum Paulus durchgemacht hat, entzieht sich meiner Kenntnis. Vor seinem Mut und seiner Tat habe ich dessen ungeachtet großen Respekt.
Stauffenbergs Tat ist für mich versuchte Nothilfe (die Schwester der Notwehr) und damit absolut legitim. Wäre sie gelungen, hätte das vermutlich vielen Menschen das Leben gerettet und ist damit ein ganz anderes Thema als die Todesstrafe -in welchem Fall auch immer.
Dieter Boehoffer, Theologe, Pazifist und im Widerstand tätig, sah eine Ermordung Hitlers ebenfalls als legitim an.
[quote]
[...][i]Bonhoeffer schloss sich diesem Widerstandskreis an. Die Frage des Tyrannenmordes (Darf ein Christ gegen das Gebot „Du sollst nicht morden“ verstoßen?), die Bonhoeffer für diesen konkreten Fall mit einem eindeutigen Ja beantwortete, ist theologisch-ethisch reflektiert in seinem unvollendeten Hauptwerk, der Ethik, die parallel zu seinem Engagement im militärisch-politischen Widerstand von 1940 bis zur Verhaftung im April 1943 entstand.[/i][...]
http://de.wikipedia.org/wiki/Dietrich_Bonhoeffer#Mitarbeit_.28ab_1940.29[/quote]
Mit den Geboten des Christentums ist Stauffenbergs Anschlag, wenn man sich konsequent daran hält, dh. sie streng auslegt, aber nicht vereinbar. Deshalb sage ich ja, dass das Christentum in der Realität oft nicht praktikabel ist, da es extremen Formen von Bösartigkeit nicht gewachsen ist.
Oder um es mit Mareks Worten zu sagen:
[quote][...]ich kann versuchen, kein stures und schlechtes Herz zu haben - aber was mache ich, wenn es mein Gegner hat?[/quote]
[quote="Orianne"]
Ich versuche immer freundlich und anständig zu anderen Menschen zu sein, und ich denke, dass mir das in meinem Privat- und Berufsleben auch gelingt.[/quote]
Hat dir hier ja keiner abgesprochen; versteh' nicht, warum du das so persönlich nimmst... :?: