Warum feiern wir Pfingsten?

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Re: Warum feiern wir Pfingsten?

von ehemaliger Autor K. » 13.05.2013, 10:39

Peppone hat geschrieben:
demark hat geschrieben:Der Empfang des Heiligen Geistes bot die Möglichkeit, dass die Apostel in mehreren Sprachen zu missionieren fähig waren. Das war eine wichtige Voraussetzung, dass sich das Urchristentum von einer Sekte zur Weltreligion entwickeln konnte.
So steht´s zwar in der Bibel (Apostelgeschichte). Mit dieser Bibelstelle wird im Allgemeinen der christliche Missionsauftrag begründet. Das meintest du vermutlich.

Ich persönlich kann das mit den vielen Sprachen nicht glauben. Rein rechnerisch hätte plötzlich jeder der Apostel gleich mehrere Fremdsprachen auf einmal beherrschen müssen, da fast jede Region außerhalb Palästinas damals eine eigene Regionalsprache hatte (Apg 2, 8-11: "8 Wieso kann sie jeder von uns in seiner Muttersprache hören: 9 Parther, Meder und Elamiter, Bewohner von Mesopotamien, Judäa und Kappadozien, von Pontus und der Provinz Asien, 10 von Phrygien und Pamphylien, von Ägypten und dem Gebiet Libyens nach Zyrene hin, auch die Römer, die sich hier aufhalten, 11 Juden und Proselyten, Kreter und Araber, wir hören sie in unseren Sprachen Gottes große Taten verkünden.").
Und das in Stadt, in der zwar zu diesem Zeitpunkt Juden aus dem ganzen Nahen Osten versammelt gewesen sein mussten (Pessah-Fest), aber diese Juden brauchten eigentlich nur drei Sprachen, um sich zu verständigen: Latein (was die wenigsten beherrscht haben dürften, schon aus Opposition zu den verhassten Römern), Griechisch (Koine) und Aramäisch, die Sprache der ungebildeten Bevölkerung.
Ich verstehe die Bibelstelle vielmehr so, dass es den Aposteln dank der Übertragung des "Geistes" möglich war, Jesu Botschaft allgemein verständlich zu vermitteln. So, dass es eben alle Anwesenden nachvollziehen konnten...

Beppe
Eine interessante Theorie. Ich glaube aber nicht, dass sie richtig ist. Aramäisch war die Muttersprache von Jesus und den meisten seiner Jünger, musste also nicht erlernt werden. Griechisch und Latein waren in der östlichen Reichshälfte damals weit verbreitet, viele werden zumindest Grundkenntnisse gehabt haben.

Wer den heutigen Orient kennt, weiß, dass die Händler und ihr Personal in den Bazaren immer mehrsprachig sind, dies ist gewissermaßen ihr Handwerkszeug. In der Altstadt von Jerusalem sprechen die Händler auch heute noch wenigstens drei Sprachen, nämlich Arabisch, Hebräisch und Englisch. Die meisten haben aber auch noch Grundkenntnisse in anderen Sprachen. So wird es damals auch gewesen sein.

Ein Händler aus Parthien wäre überhaupt nicht überrascht gewesen, hätte ihn jemand auf Griechisch angesprochen, genauso wenig, wie wir überrascht wären, wenn uns ein arabischer Händler in Jerusalem auf Englisch anspricht. Dies tun sie normalerweise ja auch. Redet er uns aber auf Deutsch an, dann wären wir verblüfft und würden dies als ungewöhnlich empfinden und wahrscheinlich auch anderen später erzählen.

Und so wird es auch damals vermutlich gewesen sein. Wir sollten den Bibeltext wörtlich nehmen. Die Jünger haben tatsächlich in diesen vielen Sprachen geredet, alles andere hätte man nicht für erwähnenswert gehalten. Und wie war dies möglich? Dafür gibt es eine ganz einfache Erklärung. Sie haben sich einige Texte übersetzen lassen, auswendig gelernt und dann mündlich vorgetragen. So kann man in den verschiedensten Sprachen glänzen, ohne sie wirklich zu können. Mit Sicherheit haben sie diese Sprachen aber nicht tatsächlich beherrscht, vielleicht aber einige davon später gelernt. So jedenfalls interpretiere ich die Bibelstelle.

Re: Warum feiern wir Pfingsten?

von dieter » 12.05.2013, 18:21

Lieber Beppe,
das meine ich auch. :wink:

Re: Warum feiern wir Pfingsten?

von Peppone » 12.05.2013, 10:49

demark hat geschrieben:Der Empfang des Heiligen Geistes bot die Möglichkeit, dass die Apostel in mehreren Sprachen zu missionieren fähig waren. Das war eine wichtige Voraussetzung, dass sich das Urchristentum von einer Sekte zur Weltreligion entwickeln konnte.
So steht´s zwar in der Bibel (Apostelgeschichte). Mit dieser Bibelstelle wird im Allgemeinen der christliche Missionsauftrag begründet. Das meintest du vermutlich.

Ich persönlich kann das mit den vielen Sprachen nicht glauben. Rein rechnerisch hätte plötzlich jeder der Apostel gleich mehrere Fremdsprachen auf einmal beherrschen müssen, da fast jede Region außerhalb Palästinas damals eine eigene Regionalsprache hatte (Apg 2, 8-11: "8 Wieso kann sie jeder von uns in seiner Muttersprache hören: 9 Parther, Meder und Elamiter, Bewohner von Mesopotamien, Judäa und Kappadozien, von Pontus und der Provinz Asien, 10 von Phrygien und Pamphylien, von Ägypten und dem Gebiet Libyens nach Zyrene hin, auch die Römer, die sich hier aufhalten, 11 Juden und Proselyten, Kreter und Araber, wir hören sie in unseren Sprachen Gottes große Taten verkünden.").
Und das in Stadt, in der zwar zu diesem Zeitpunkt Juden aus dem ganzen Nahen Osten versammelt gewesen sein mussten (Pessah-Fest), aber diese Juden brauchten eigentlich nur drei Sprachen, um sich zu verständigen: Latein (was die wenigsten beherrscht haben dürften, schon aus Opposition zu den verhassten Römern), Griechisch (Koine) und Aramäisch, die Sprache der ungebildeten Bevölkerung.
Ich verstehe die Bibelstelle vielmehr so, dass es den Aposteln dank der Übertragung des "Geistes" möglich war, Jesu Botschaft allgemein verständlich zu vermitteln. So, dass es eben alle Anwesenden nachvollziehen konnten...

Beppe

Re: Warum feiern wir Pfingsten?

von dieter » 12.05.2013, 10:07

norvegia hat geschrieben:
norvegia hat geschrieben:
dieter hat geschrieben:Da ist die göttliche Eingebung über die Jünger gekommen. Davon ist leider bei der Menschheit nicht viel übrig geblieben. :roll:
Wenn es etwas nie gab, kann davon auch nichts übrig bleiben...
Liebe Norvegia,
es wäre aber schön gewesen, wenn etwas davon auf die Menschen übriggegangen wäre. :wink: :mrgreen:

Das fehlte mir noch...[/quote]
Liebe Norvegia,
mir nicht. :wink:

Re: Warum feiern wir Pfingsten?

von norvegia » 11.05.2013, 10:12

dieter hat geschrieben:
norvegia hat geschrieben:
dieter hat geschrieben:Da ist die göttliche Eingebung über die Jünger gekommen. Davon ist leider bei der Menschheit nicht viel übrig geblieben. :roll:
Wenn es etwas nie gab, kann davon auch nichts übrig bleiben...
Liebe Norvegia,
es wäre aber schön gewesen, wenn etwas davon auf die Menschen übriggegangen wäre. :wink: :mrgreen:

Das fehlte mir noch...

Re: Warum feiern wir Pfingsten?

von dieter » 11.05.2013, 10:05

norvegia hat geschrieben:
dieter hat geschrieben:Da ist die göttliche Eingebung über die Jünger gekommen. Davon ist leider bei der Menschheit nicht viel übrig geblieben. :roll:
Wenn es etwas nie gab, kann davon auch nichts übrig bleiben...
Liebe Norvegia,
es wäre aber schön gewesen, wenn etwas davon auf die Menschen übriggegangen wäre. :wink: :mrgreen:

Re: Warum feiern wir Pfingsten?

von ehemaliger Autor K. » 11.05.2013, 10:03

Barbarossa hat geschrieben:Mit anderen Worten, sie kamen ihnen wie besoffen vor.
:-D

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Das war wohl auch der eigentliche Hintergrund dieser Begebenheit. Man spricht ja auch heute noch von „Weingeist“ oder geistigen Getränken (Spirituosen, von Spiritus=Geist). Heilig sind diese Geister bzw. Getränke allerdings nicht.

Re: Warum feiern wir Pfingsten?

von Barbarossa » 10.05.2013, 18:33

Mit anderen Worten, sie kamen ihnen wie besoffen vor.
:-D

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Re: Warum feiern wir Pfingsten?

von Harald » 10.05.2013, 18:14

Die Bibel ist generell ziemlich humorlos. Aber über eine Stelle habe ich herzlich gelacht, nämlich als nach der Ausschüttung des heiligen Geistes die Jünger auf die Straße gingen und in allen Sprachen predigten und die Leute sagten: "Sie sind voll des süßen Weines".

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Re: Warum feiern wir Pfingsten?

von norvegia » 10.05.2013, 08:17

Triton hat geschrieben:
Karlheinz hat geschrieben:Leider ist es so, dass die Nazis diese Feiern für sich zunehmend in Beschlag nehmen und so tun, als sei dies ihr Tag. Schon aus diesem Grund kann man in Deutschland daraus keinen Feiertag machen.
Ist leider so. Trotzdem ist Wagner noch große Kunst und Schäferhunde mag ich auch.

Beste Grüße
Joerg

Wohl dem, der sich von den Nazis nicht die Laune verderben läßt...

Re: Warum feiern wir Pfingsten?

von norvegia » 10.05.2013, 08:16

dieter hat geschrieben:Da ist die göttliche Eingebung über die Jünger gekommen. Davon ist leider bei der Menschheit nicht viel übrig geblieben. :roll:
Wenn es etwas nie gab, kann davon auch nichts übrig bleiben...

Re: Warum feiern wir Pfingsten?

von Triton » 09.05.2013, 17:46

Karlheinz hat geschrieben:Leider ist es so, dass die Nazis diese Feiern für sich zunehmend in Beschlag nehmen und so tun, als sei dies ihr Tag. Schon aus diesem Grund kann man in Deutschland daraus keinen Feiertag machen.
Ist leider so. Trotzdem ist Wagner noch große Kunst und Schäferhunde mag ich auch.

Beste Grüße
Joerg

Re: Warum feiern wir Pfingsten?

von ehemaliger Autor K. » 08.05.2013, 14:51

Das ist schade, ich hätte dich gerne auf so ein Fest eingeladen. Wir haben dies immer in einem größeren Freundeskreis gefeiert. Allerdings wurde wirklich ziemlich viel getrunken, zwar kein Met, den mach ich ohnehin nicht, aber viel Bier. Aus gesundheitlichen Gründen kann ich leider nicht mehr mitmachen. Aber ich kenne noch die schönen Lieder wie „Flamme empor...“ und so weiter. Es hat etwas von Pfadfinderromantik an sich, obwohl ich nie bei denen gewesen bin. Bei uns hatte dies nichts mit NS zu tun, einfach nur unterhaltsam.

Wenn du bei Google Bilder Sonnenwendfeier angibst, kommen eine ganze Menge Bilder von Feiern aus der Lüneburger Heide, bei Pinneberg und anderswo. Leider ist es so, dass die Nazis diese Feiern für sich zunehmend in Beschlag nehmen und so tun, als sei dies ihr Tag. Schon aus diesem Grund kann man in Deutschland daraus keinen Feiertag machen.

Re: Warum feiern wir Pfingsten?

von Vergobret » 08.05.2013, 13:40

Geht so, Du redest Dir hier Dinge passend.
Von solchen Feiern habe ich noch nie außerhalb des NS gehört - und auch ich bin gebürtig ein Nordlicht. Pfingstgeschichte dagegen kenne ich gut, und das seit Jahren.

Im Übrigen: Du glaubst die Menschen würden dabei etwas lernen? Das dürfte begrenzt sein und sich oftmals auf den Genuß von Met beschränken... :crazy:

Re: Warum feiern wir Pfingsten?

von ehemaliger Autor K. » 08.05.2013, 12:14

Die Sommersonnenwende hat in vielen Gegenden Deutschlands eine große und lange Tradition. Selbst heute noch werden in Teilen Norddeutschlands große Feuer angezündet und es wird gefeiert mit Tänzen und Umtrunk. Anders als Pfingsten ist die Sommersonnenwende auch leicht zu vermitteln, denn sie bedeutet ja, das die Tage von nun an wieder kürzer werden und dies kennt jeder aus eigener Erfahrung. Auf diese Weise lernen die Menschen auch noch Grundbegriffe der Astronomie und der Naturwissenschaften, während man bei Pfingsten allenfalls esoterisches Wissen vermittelt bekommt.

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