Italien: Venetien will Unabhängigkeit / Venetien und Lombardei für mehr Autonomie

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Re: Italien: Venetien will Unabhängigkeit / Venetien und Lombardei für mehr Autonomie

von Paul » 25.10.2017, 21:35

Cherusker1 hat geschrieben:Bei diesen Autonomiebestrebungen aller Couleur ist es  auffällig, dasß immer nur reiche Regionen auf solche Einfälle kommen. Ich habe noch nie davon gehört, daß arme und vernachlässigte Regionen selbständig werden wollen um ihre Armut zu festigen.
Das kann man nicht verallgemeinern. Oft wird der Zentralstaat auch für die eigne Armut oft zu recht verantwortlich gemacht, Wenn wir mal die Selbständigkeitsbestreben mit betrachten, dann war das Kosovo eine arme von Serbien benachteiligte Region. Auch die Slowakei war nicht die reiche Region der Tschechosslowakischen Republik. Korsika ist auch nicht reich.

Re: Italien: Venetien will Unabhängigkeit / Venetien und Lombardei für mehr Autonomie

von Cherusker1 » 25.10.2017, 17:42

Bei diesen Autonomiebestrebungen aller Couleur ist es  auffällig, dasß immer nur reiche Regionen auf solche Einfälle kommen. Ich habe noch nie davon gehört, daß arme und vernachlässigte Regionen selbständig werden wollen um ihre Armut zu festigen.

Re: Italien: Venetien will Unabhängigkeit

von CARLOS » 24.10.2017, 21:39

Barbarossa hat geschrieben:Ja Renegat, das macht auf den ersten Blick tatsächlich den  Eindruck, als würde die Entwicklung in immer mehr Ländern in diese Richtung gehen.
Aber meine (kleinen) Einwände im Thema: Vereinigte Staaten von Europa
Katalonien, Padanien (Begriff von der Lega Nord geprägt), Schottland ..... Europa der Regionen. Ja wenn man darunter die wohlhabenden Gebiete meint, die sich von weniger wohlhabenden Regionen trennen wollen. Das geht so weit, dass im Fall Padaniens (Norditalien mit Venetien, Lombardei, Toskana, Ligurien ...) eine ethnische Besonderheit,die auf das Keltentum zurückgeht, reklamiert wird. Norditalien darf nicht mit der Misere des Gesamtstaates gleich gesetzt werden. Schottland könnte bei einer Loslösung von Großbritannien auf die Erdölvorräte vor seiner Küste zurückgreifen.
Das ist ein starker Trend derzeit, der die Problem in der EU aufzeigt: Wohlhabende Regionen gegen arme Regionen, eigene Identität gegen den Gedanken der kulturellen un politischen Einheit. Gefördert wird dieser Trend durch die Schwäche der europ. Institutionen.

Re: Italien: Venetien will Unabhängigkeit / Venetien und Lombardei für mehr Autonomie

von Barbarossa » 23.10.2017, 20:56

:arrow: Ich habe den Titel des Pfades erweitert, um den Pfad fortführen zu können.
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Schottland, Katalonien und nun Venetien und die Lombardei. Doch im Unterschied zu den beiden ersten Regionen und zum Referendum vor einigen Jahren Venetien ging es beim gestrigen Referendum in den Regionen Venetien und Lombardei nicht (mehr) um staatliche Unabhängigkeit, sondern um mehr Autonomie - und vor allem ums liebe Geld. Abgestimmt wurde dabei nämlich vor allem dafür, dass mehr Steuergelder in den betreffenden Regionen bleiben. Und so haben die Regionen abgestimmt:

In der Lombardei (mit der Wirtschaftsmetropole Mailand) stimmten 95,3% bei einer Wahlbeteiligung von 39% für mehr Autonomie;
In Venetien (mit den Großstädten Venedig und Verona) stimmten sogar 98,1% bei einer Wahlbeteiligung von 57% für eine Stärkung des Autonomiestatus.
In beiden Regionen regiert die rechte Lega Nord, die die Referenden auch angestoßen hatte.

Wie im spanischen Katalonien wären auch Unabhängigkeitsreferenden in den italienischen Regionen verfassungswidrig gewesen. Eine Abstimmung zur Stärkung des Autonomiestatus ist in Italien jedoch verfassungskonform und damit legal. Wohl vor allem deswegen hat man sich in Italien für diesen Weg entschieden. Mit diesen überzeugenden Ergebnissen im Rücken können die Regionalregierungen nun mit Rom verhandeln.

Quelle: http://www.n-tv.de/politik/Norditaliene ... 96611.html

Re: Italien: Venetien will Unabhängigkeit

von dieter » 26.03.2014, 13:10

Titus Feuerfuchs hat geschrieben:
Harald hat geschrieben:Das hängt mir so zum Hals raus, daß da immer wieder der Deutschenhass herausposaunt wird.
Also, hat von euch jemand Juden ermordet? Bitte sofort melden!

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Ach du "verstehst" einfach nicht, dass D an allen Übeln in dieser Welt schuld ist und Goldman- Sachs und Co in Wahrheit sakrosankte, von Mutter Teresa unterstützte, Zweigstellen der Heilsarmee sind, die nur das Wohl der Menschheit im Auge haben. :angel: :crazy:
Lieber Titus,
was kümmert es die deutsche Eiche, wenn ein Wildschwein sich an ihr wetzt? :wink: :mrgreen: (Vorsicht, Ironie)

Re: Italien: Venetien will Unabhängigkeit

von dieter » 26.03.2014, 13:05

Harald hat geschrieben:Das hängt mir so zum Hals raus, daß da immer wieder der Deutschenhass herausposaunt wird.
Also, hat von euch jemand Juden ermordet? Bitte sofort melden!

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Lieber Harald,
ignoriere ihn. :wink:

Re: Italien: Venetien will Unabhängigkeit

von RedScorpion » 26.03.2014, 10:31

Das wird nix.

Abgesehen, dass man bei ner nicht gut organisierten Online-Abstimmung auch gut trixen kann (Mehrfachvote, nicht an Staatsbürgerschaft und Volljährigkeit gebunden und so, wenn die Abstimmung weiterläuft, sind wir jetzt bestimmt schon bei 179.4% :mrgreen: ),

sieht die ital. Verfassung Sezession nicht vor.


Und es hat in Italien Gebiete, in denen anti-zentralistische Strömungen stärker sind als in Venetien.
M.E. nicht das beste Beispiel und vom angeblichen "Votum" her bisher absoluter Humbug.



LG

Re: Italien: Venetien will Unabhängigkeit

von Barbarossa » 26.03.2014, 09:20

RedScorpion hat geschrieben:Sagen die Befürworter,

aber das ist n bisschen Quatsch, ne?


Zumal die Lega Nord dort weder geboren ist (da gab's ne andere Vorgängerorg, die den Markuslöwen auf der Flagge hatte, und irgendwie die Markusrepublik wiedergründen wollte vor 20 Jahren, Lega Veneta oder so, und dann in der Lega Nord aufgegangen ist), noch in der letzten Zeit grossartige Erfolge verbuchen könnte.


LG
Aber das Ergebnis ist schon bemerkenswert und das sollte man sich nochmal auf der Zunge zergehen lassen:

Etwa 73 % der 3,8 Millionen Wahlberechtigten hatten sich nach Angaben der Organisatoren an dem "Venetien-Unabhängigkeitsreferendum" online beteiligt. Davon votierten innerhalb einer Woche 89 % für die Unabhängigkeit von Italien.
Artikel lesen: >> Abstimmung - Venezianer wollen raus aus Italien <<

Selbst wenn es kein fälschungssicheres Ergebnis war, zeigt es ein Begehren, dem man sich in Italien auf Dauer sicher nicht verschließen kann.

Re: Italien: Venetien will Unabhängigkeit

von Titus Feuerfuchs » 26.03.2014, 02:22

Harald hat geschrieben:Das hängt mir so zum Hals raus, daß da immer wieder der Deutschenhass herausposaunt wird.
Also, hat von euch jemand Juden ermordet? Bitte sofort melden!

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Ach du "verstehst" einfach nicht, dass D an allen Übeln in dieser Welt schuld ist und Goldman- Sachs und Co in Wahrheit sakrosankte, von Mutter Teresa unterstützte, Zweigstellen der Heilsarmee sind, die nur das Wohl der Menschheit im Auge haben. :angel: :crazy:

Re: Italien: Venetien will Unabhängigkeit

von RedScorpion » 25.03.2014, 22:47

Sagen die Befürworter,

aber das ist n bisschen Quatsch, ne?


Zumal die Lega Nord dort weder geboren ist (da gab's ne andere Vorgängerorg, die den Markuslöwen auf der Flagge hatte, und irgendwie die Markusrepublik wiedergründen wollte vor 20 Jahren, Lega Veneta oder so, und dann in der Lega Nord aufgegangen ist), noch in der letzten Zeit grossartige Erfolge verbuchen könnte.


LG

Re: Italien: Venetien will Unabhängigkeit

von Barbarossa » 25.03.2014, 22:43

Europa hat nun immerhin eine neue Region, die nach Unabhängikeit strebt. Dazu noch eine Region, die ich bis jetzt noch gar nicht auf dem Zettel hatte.
;-)

Re: Italien: Venetien will Unabhängigkeit

von dieter » 25.03.2014, 10:28

Was bringt diese Diskussion, garnichts. :wink: :mrgreen:

Re: Italien: Venetien will Unabhängigkeit

von Renegat » 24.03.2014, 21:52

Iss ja logisch, in Marokko ist ja auch das Aufsammeln viel billiger.

Re: Italien: Venetien will Unabhängigkeit

von RedScorpion » 24.03.2014, 21:47

Die eigenen futtern wie freilich selber auf. In den Export schicken wie die marokkanischen.

Wenn die auch alle sind, müssen sich die doofen Touris mit Dörrzwetschgen zufriedengeben. Und für die Deutschen hat's ja immer noch die Kerne. :mrgreen:



LG

Re: Italien: Venetien will Unabhängigkeit

von Renegat » 24.03.2014, 21:36

RedScorpion hat geschrieben: Wobei Venetiens bzw. Norditaliens Problem ist, dass der Zugang zu Kapital künstlich verteuert ist (das meinte ich oben mit "dank Deutschland"), während Deutschlands künstlich verbilligt. Eben dadurch, dass es keine Lira gibt, die man abwerten könnte bzw. keine Mark, die aufgewertet würde.
Aber schwierigen und teuren Krediten in Italien, billigen in Deutschland.
Renegat hat geschrieben:Das ist bezogen auf Venetien unlogisch. Verglichen mit Süditalien müßte ein unabhängiges Venetien aufwerten, genau wie Bayern gegenüber MeVorp.
...
RedScorpion hat geschrieben:Sollen die den Euro mit der "Unabhängigkeit" auch mitabschaffen, oder was?
Nö, ich wollte nur die Logik der Konsequenzen darstellen.

Renegat hat geschrieben: ...
Da ist es doch egal, ob das auf Nationalstaatsebene, auf Regionsebene oder auf EU-Ebene ist.
...
RedScorpion hat geschrieben:Wenn wir alle wieder die alten Währungen einführen, plus Extrawährungen für Bayern, Venetien und andere abgespaltenen Gebiete, dann ja. Dann sind wir aber auch wieder 1789 bzw. davor.
Ja, genau ...so isses. :D war doch schön :D

Renegat hat geschrieben: ...
Die wirtschaftsschwachen Regionen wie Süditalien zahlen ja auch ihren Preis, der ist psychologisch sogar höher, sie können ihre Währung nicht abwerten und Olivenöl oder Schafskäse billiger verkaufen und damit ihre Wirtschaft ankurbeln, sondern sie müssen Fördermittel beantragen.
Olivenöl und Schafskäse ist nur klischeehaftes Beispiel.
RedScorpion hat geschrieben:Aber anschaulich.

Italien exportiert mehr Olivenöl made in Italy, als Oliven angebaut werden. Und es konsumiert noch mehr.
Ach, habe auch mal sowas gelesen, woher kommen die Oliven?

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