Geschichte-Wissen Forum

Danke für diese Information, lieber Beppe. Trotzdem hat er durch eine Koalition die Mehrheit hinbekommen.

dieter hat geschrieben:Danke für diese Information, lieber Beppe. Trotzdem hat er durch eine Koalition die Mehrheit hinbekommen.

Ja, aber hast du dir schon mal angeschaut, wer da alles drin sitzt?
Die Nationalisten von Liebermann, die sich als Partei der Russland-Juden verstehen (11,7%), und die Orthodoxen von der Shas-Partei (8,49 %).

Daneben noch die sozialdemokratische Arbeiterpartei, die jetzt unter "Awoda" firmiert (9,93%).

Da wurden lauter Parteien zusammengespannt, die jede für sich offensichtlich nur eine Minderheit der Bevölkerung vertreten, und wenn man sich die Parteiprogramme anschaut, sind das keine Minderheiten, die man mit gutem Willen als eine "große Minderheit" zusammenfassen könnte...

Beppe

Lieber Beppe,
so ist Demokratie, es spannen sich Parteien zusammen, die eigentlich nichts miteinander zu tun haben. Das ist doch bei unseren Schwarz-gelben genauso, die streiten sich wie die Kesselflicker.

Donnerstag, 15. November 2012
Sicherheitsrat besorgt
Israel rüstet sich für Einmarsch

Auch der UN-Sicherheitsrat findet keinen Hebel, um die Spirale der Gewalt im Gaza-Streifen zu stoppen. Israel zieht Reservisten ein und verkündet, für alle Optionen gewappnet zu sein - auch für einen Einsatz von Bodentruppen. An der Seite von Premier Netanjahu steht US-Präsident Obama: Selbstverteidigung sei das gute Recht Israels, sagt er...

hier: weiterlesen

Barbarossa hat geschrieben:

Donnerstag, 15. November 2012
Sicherheitsrat besorgt
Israel rüstet sich für Einmarsch

Auch der UN-Sicherheitsrat findet keinen Hebel, um die Spirale der Gewalt im Gaza-Streifen zu stoppen. Israel zieht Reservisten ein und verkündet, für alle Optionen gewappnet zu sein - auch für einen Einsatz von Bodentruppen. An der Seite von Premier Netanjahu steht US-Präsident Obama: Selbstverteidigung sei das gute Recht Israels, sagt er...

hier: weiterlesen

Lieber Barbarossa,
es muß einfach zu einen Abkonmmen mit den Palästinensern und zu einem eigenen Saat der Palästinenser kommen, in den Grenzen der Westbank und Gaza, auch wenn dort dann viele Israelis weg müßten, um Frieden in dieser Region zu bekommen.

In Israel wird gewählt und prompt wird Krieg gemacht.
Traurig, wenn sich das so einfach durchschauen lässt.

Peppone hat geschrieben:

dieter hat geschrieben:Danke für diese Information, lieber Beppe. Trotzdem hat er durch eine Koalition die Mehrheit hinbekommen.

Ja, aber hast du dir schon mal angeschaut, wer da alles drin sitzt?
Die Nationalisten von Liebermann, die sich als Partei der Russland-Juden verstehen (11,7%), und die Orthodoxen von der Shas-Partei (8,49 %).

Daneben noch die sozialdemokratische Arbeiterpartei, die jetzt unter "Awoda" firmiert (9,93%).
...

Irgendwie nicht so ganz, abgesehen davon, dass die Arbeiterpartei m.W. seit beinahe 45 Jahren "Partei der Arbeit" heisst ("Mifleget haAvoda" kurz "haAvoda" für "die Arbeit").

Sodele.

Mit dem "Palästinenserstaat hintertreiben" usw. ist das so 'ne Sache. Welchen der beiden (oder 3? 4?) Palästinenserstaaten denn genau, und welches Ziel sollte das haben?

Was sollte es bringen, wenn Bevölkerungsteile umziehen? In Gaza wohnt ja kein Israeli mehr, Sharon hatte sie ja herausgenommen und die Siedlungen dort aufgelöst. Ausgezahlt hat es sich nicht, ebensowenig wie ein Rückzug aus der Sicherheitszone südlich des Litani-Flusses im Südlibanon.

Ich fände es schön, man lernte (hier im Forum z.B.), ein wenig zu differenzieren, wenn es deutsche Medien schon nicht packen. Siedlung ist nicht gleich Siedlung (d.h. nicht Siedlungen als solche sind ein Problem, sondern ggf. Exklusivität und ungeklärte/illegale Besitzverhältnisse, politische Rechte auf der Westbank, aber eben nicht der Entwicklungsschub und Arbeitsmöglichkeiten, die durch sie entstanden), Palästinenser nicht gleich Palästinenser, Israeli nicht gleich Jude, Araber nicht gleich Palästinenser.



LG

Freitag, 16. November 2012
Baldige Bodenoffensive im Gazastreifen?
Israelis fliegen Angriffe

Der blutige Konflikt zwischen Israel und militanten Palästinensern im Gazastreifen eskaliert. Erstmals seit 1991 wird Luftalarm in Tel Aviv ausgelöst. Eine von radikalen Palästinenser abgeschossene Rakete geht laut Medienberichten im Mittelmeer nieder. Marschieren nun israelische Truppen im Gazastreifen ein? ...

hier: weiterlesen

Wirklich schlimm!

Lieber Babarossa,
die Rakete der Palästinenser flog ins Meer bei Tel Aviv. Wenn das kein Fehlalarm war, dann können die Palästinenser nun das Herzland Istaels treffen. Friedensgespäche mit den Palastinenser und vorallem der Hamas sind erforderlich.

dieter hat geschrieben:Lieber Babarossa,
die Rakete der Palästinenser flog ins Meer bei Tel Aviv. Wenn das kein Fehlalarm war, dann können die Palästinenser nun das Herzland Istaels treffen. Friedensgespäche mit den Palastinenser und vorallem der Hamas sind erforderlich.

Ich stimme dir zu. Auf Gewalt mit Gegengewalt zu regieren, hat noch nie etwas gebracht - insbesondere bei den Arabern nicht. Die radikalisieren sich dann eher noch mehr und noch jünger (falls das überhaupt noch geht).
Die Friedensgespräche sind überhaupt zum erliegen gekommen, als Netanjahu Ministerpräsident wurde. Ich hatte das ja mal beschrieben im Artikel Geschichte Israels ab dem Abschnitt "Der Konflikt verschärft sich wieder".
Es gab davor schon sehr viel bessere Zeiten für Friedensbemühungen.

Barbarossa hat geschrieben:

dieter hat geschrieben:Lieber Babarossa,
die Rakete der Palästinenser flog ins Meer bei Tel Aviv. Wenn das kein Fehlalarm war, dann können die Palästinenser nun das Herzland Istaels treffen. Friedensgespäche mit den Palastinenser und vorallem der Hamas sind erforderlich.

Ich stimme dir zu. Auf Gewalt mit Gegengewalt zu regieren, hat noch nie etwas gebracht - insbesondere bei den Arabern nicht. Die radikalisieren sich dann eher noch mehr und noch jünger (falls das überhaupt noch geht).
Die Friedensgespräche sind überhaupt zum erliegen gekommen, als Netanjahu Ministerpräsident wurde. Ich hatte das ja mal beschrieben im Artikel Geschichte Israels ab dem Abschnitt "Der Konflikt verschärft sich wieder".
Es gab davor schon sehr viel bessere Zeiten für Friedensbemühungen.

Lieber Barbarossa,
man kann sich seine Zeiten für Friedensverhandlungen nicht aussuchen. Es muß endlich ernsthaft verhandelt werden. Nun ist auch schon eine Rakete nach Jerusalem geflogen, anscheinend können die Palästinenser nun jeden Ort in Israel treffen.

dieter hat geschrieben:Lieber Barbarossa,
man kann sich seine Zeiten für Friedensverhandlungen nicht aussuchen. Es muß endlich ernsthaft verhandelt werden. Nun ist auch schon eine Rakete nach Jerusalem geflogen, anscheinend können die Palästinenser nun jeden Ort in Israel treffen.

Friedensgespräche zu führen sind aber schwierig, wenn beide (politische) Seiten dazu gar nicht wirklich bereit sind. Und genau das unterstelle ich z. Z. beiden Seiten.

Samstag, 17. November 2012
Hamas-Zentrale liegt in Schutt und Asche
Israel setzt auf Rückendeckung der USA

Israels Luftangriffe auf Gaza fordern immer weitere Opfer. Die palästinensische Hamas schwört Rache. Weltweit wächst die Sorge, dass beide Seiten sich in einen neuen blutigen Krieg manövrieren. Vertreter der arabischen Welt fordern einen sofortigen Stopp der israelischen Angriffe und verweisen auf die politischen Veränderungen nach dem arabischen Frühling. Die USA stehen hinter Israel und versprechen "volle Rückendeckung".
(...)
Der im Wahlkampf stehende Ministerpräsident Benjamin Netanjahu beriet am späten Freitagabend mit den zuständigen Ministern und Spitzenmilitärs über eine Ausweitung des Militäreinsatzes. Beschlossen wurde unter anderem, bis zu 75.000 statt der zunächst geplanten 16.000 Reservisten zu den Waffen zu rufen. Nahe der Grenze zum Gazastreifen waren am Freitag Panzer aufgefahren. Die israelische Armee sperrte drei Straßen für den zivilen Verkehr, die zu dem Küstenstreifen führen oder an ihn grenzen. Israel beruft sich bei seinen Angriffen auf der Recht der Selbstverteidigung...

hier: weiterlesen

Es sieht tatsächlich nach einer Eskalation der Gewalt aus. Es herrscht dort Krieg. Und eigentlich tobt dieser "Kampf der Kulturen" dort bereits seit mindestens 80 Jahren (in seiner Neuauflage nach dem Hochmittelalter).

Barbarossa hat geschrieben:Friedensgespräche zu führen sind aber schwierig, wenn beide (politische) Seiten dazu gar nicht wirklich bereit sind. Und genau das unterstelle ich z. Z. beiden Seiten.

Netanjahu will sich als starken Mann darstellen. Wenn der verhandelt, dann mit Positionen, die die Palästinenser bestimmt nicht mittragen wollen.
Abbas und die Hamas scheinen sich wieder einiger zu werden. In Sachen Gaza ist aber die Hamas der Ansprechpartner. Wobei die Raketen wahrscheinlich gar nicht von Hamas-Anhängern abgefeuert werden, sondern von noch radikaleren Islamisten. Die Hamas sollte nämlich durch die ägyptischen Muslimbrüder (das ist die Oberorganisation der Hamas) zur Besinnung gebracht werden können. Nicht aber die Salafisten, die von Iran finanzierten Extremisten und sonstige Gruppen, die z.B. die Hamas vehement kritisieren, weil im Gaza-Streifen noch nicht die Scharia als einzig gültiges Recht eingeführt ist...
Mit denen kann man nicht verhandeln!

Beppe

Barbarossa hat geschrieben:

dieter hat geschrieben:Lieber Barbarossa,
man kann sich seine Zeiten für Friedensverhandlungen nicht aussuchen. Es muß endlich ernsthaft verhandelt werden. Nun ist auch schon eine Rakete nach Jerusalem geflogen, anscheinend können die Palästinenser nun jeden Ort in Israel treffen.

Friedensgespräche zu führen sind aber schwierig, wenn beide (politische) Seiten dazu gar nicht wirklich bereit sind. Und genau das unterstelle ich z. Z. beiden Seiten.

Lieber Barbarossa,
dann muß man tatsächlich abwarten, bis beide Seiten so erschöpft sind dass sie zu Friedensgesprächen bereit sind.

dieter hat geschrieben:

Barbarossa hat geschrieben:

dieter hat geschrieben:Lieber Barbarossa,
man kann sich seine Zeiten für Friedensverhandlungen nicht aussuchen. Es muß endlich ernsthaft verhandelt werden. Nun ist auch schon eine Rakete nach Jerusalem geflogen, anscheinend können die Palästinenser nun jeden Ort in Israel treffen.

Friedensgespräche zu führen sind aber schwierig, wenn beide (politische) Seiten dazu gar nicht wirklich bereit sind. Und genau das unterstelle ich z. Z. beiden Seiten.

Lieber Barbarossa,
dann muß man tatsächlich abwarten, bis beide Seiten so erschöpft sind dass sie zu Friedensgesprächen bereit sind.

Irgendeinen Zwang braucht´s jedenfalls.
Die Hamas sind ja schon bedingt gesprächsbereit. Deren Übereifrige (noch) nicht, Netanjahu offensichtlich auch nicht.

Beppe