Geschichte-Wissen Forum

Harald hat geschrieben:Wer ist Ratzinger? Der Papst?[ Post made via iPad ]

dieter hat geschrieben: Lieber Ralph,
mir stellt sich eine andere Frage, was hat unsere Justiz die ganze Zeit gemacht, dass sie jetzt erst damit rauskommen

Ralph hat geschrieben:Mir ging es auch nicht um die individuelle Schuld dieses KZ Arztes Triton, sondern um die Tendenz, jetzt die letzten Verbliebenen vor Gericht zu zerren, weil sich ein Wandel in der Politik abzeichnet.
Das halte ich eben für verfehlt.

Das ist aber starker Tobak für unsere Justiz. War der Festgenommene und seine Vergangenheit den Behörden lange bekannt? Und jetzt, weil der Herr Gauck in Griechenland und Israel von winkenden Kindern empfangen werden will, schleppt man ihn vor Gericht?

Ralph hat geschrieben:In diesem Thema herrscht ja anscheinend Konsens, was mich ein wenig wundert. Neben dem Fall dieses SS-Arztes wurde im Spiegel berichtet, dass Ermittler jetzt gegen ein ehemaliges Mitglied der Waffen-SS (damals Anfang 20) Anklage erheben, der beim Massaker von Oradour eingesetzt war.

(Kleine Erklärung: Oradour ist ein französischer Ort, an dem sich wirklich verstörendes abspielte: Die gesamte Bevölkerung wurde durch die Waffen-SS ermordet (642 Todesopfer). Frauen und Kinder wurden in einer Kirche zusammengetrieben, die angezündet wurde. Hintergrund waren Vergeltungsmaßnahmen gegen die Resistance. Bundespräsident Joachim Gauck besuchte mit dem französischen Staatspräsidenten den Ort).

Es ist erkennbar, dass die deutschen Ermittlungsbehörden in den letzten Jahren verstärkt gegen Kriegsverbrecher vorgehen - nachdem jahrzehntelang nichts geschah.
Dabei begegnet den Ermittlern ein unlösbares Problem: Dass die Täter wegsterben, entsprechend werden immer jüngere Menschen angeklagt (Soldaten, die damals jünger als 20 Jahre waren).

Mich stört dabei folgendes: Teilweise wurden Kriegsverbrecher, Kriegstreiber und Profiteure in der frühen Bundesrepublik sehr milde behandelt: Krupp, Flick, Speer, Globke. Deren Schuld wiegt sehr stark.
Demgegenüber werden jetzt damals junge Männer angeklagt, die keinerlei Kommandogewalt hatten (bloße Befehlsempfänger), die sich mMn auf Befehlsnotstand berufen können. Richter urteilen, die diese Zeit nicht miterlebt haben, die Beweislage ist oft lückenhaft und wird auf Erinnerungen gestützt, die nach 70 Jahren nicht mehr genau sein können.

Es gibt keine Gleichheit im Unrecht ja, aber diese Tendenz betrachte ich doch kritisch. Die Chance, mit den Mitteln der Justiz, diese Verbrechen aufzuarbeiten und ein Stück weit Gerechtigkeit zu schaffen, wurde vor 40 Jahren vertan.

Barbarossa hat geschrieben: "Man schüttet kein schmutziges Wasser weg, wenn man noch kein neues hat."
Aber genau diese Philosophie hatte logischerweise zur Folge, dass die Nazi-Verbrecher in Deutschland oder auch im Ausland lange nichts zu befürchten hatten. Sie waren ja entnazifiziert oder geflohen und das Interesse, die eigenen ehemaligen Parteifreunde vor Gericht zu bringen, war denkbar gering. Und das ist genau das, was vor allem kritisiert werden muss - dass ehemalige Nazis einfach weitermachen durften. Das hätte nicht sein dürfen.
Bei solchen Verhältnissen dann irgendwann "die Kurve zu kriegen", ist schwierig und ist eigentlich nur im Zuge eines Generationwechsels zu lösen, wenn die Befangenen nicht mehr im Dienst sind. Und das dauert dann eben so lange, dass man jetzt im besten Fall noch Greise vor Gericht bringen kann.
Die Lehre aus dieser Historie kann nur die konsequente Entfernung belasteter Leute aus dem Staatsdienst nach dem Zusammenbruch eines autoritären/totalitären Regimes sein.

Renegat hat geschrieben: Mmh, wer heute 93 ist, ging vor 30 Jahren in Rente. Das war in den 80ern. Die Frage war ja, ob diese beiden Fälle erst jetzt entdeckt wurden oder warum sonst sie nicht schon in den 70/80ern vor Gericht gestellt wurden?

Barbarossa hat geschrieben:

Renegat hat geschrieben: Mmh, wer heute 93 ist, ging vor 30 Jahren in Rente. Das war in den 80ern. Die Frage war ja, ob diese beiden Fälle erst jetzt entdeckt wurden oder warum sonst sie nicht schon in den 70/80ern vor Gericht gestellt wurden?

Ich schätze, es wird am bekannten Grundsatz "wo kein Kläger, da kein Richter" liegen.

Harald hat geschrieben:RS, ich muß dir ausnahmsweise mal widersprechen (Vorsicht, Ironie).
Dem Grass glaube ich kein Wort. Wenn einer jahrzehntelang vergessen hat, daß er bei der Waffen-SS war, dann fällt mir zu diesem Pharisäer nichts ein.
Wer ist Ratzinger? Der Papst?

[ Post made via iPad ]

Ralph hat geschrieben:

dieter hat geschrieben: Lieber Ralph,
mir stellt sich eine andere Frage, was hat unsere Justiz die ganze Zeit gemacht, dass sie jetzt erst damit rauskommen

Es hat sich eben der politische Umgang verändert. Bundespräsident Gauck entschuldigt sich in Griechenland für begangene deutsche Kriegsverbrechen. Anscheinend möchte man nun noch mehr zu seiner Vergangenheit stehen (ich sehe das auch etwas im Hinblick auf die aktuelle deutsche Rolle in der Eurokrise, wo immer mehr antideutsche Ressentiments aufkommen).

Ich kann das nicht so ganz nachvollziehen. Die Zeitspanne vom Kriegsende zu jetzt beträgt ein Menschenleben. Das hätte man in den 70iger/80iger Jahren machen müssen, da war aber Deutschland wohl noch nicht so weit.