Moderator: Barbarossa
Lieber Vergobret,Vergobret hat geschrieben:Hihi, die Deutschen wollen die Sachen von den Russen zurück, aber ihre Nofretete soll schön in Berlin bleiben.
.Eigentlich ist wenig, was man zu den Anderen, die dir wiedersprechen, zuzufügen gibt. Dein Problem ist, dass du eine Seite des Geschehens ausblendest. Es mag wahr sein, dass die erbeutete Kunst anfangs als Symbol für die Überlegenheit stand. Dennoch bewirkt die Kunst, dass der Gewinner beginnt sich für die Geschichte des Gesiegten interessieren(!). Man könnte sagen, dass man auf die Weise eine kulturelle Impfung bekommt und der Besiegte in einem anderem Licht erscheint. Und allmählich entwickelt sich der Sieger ein besseres Verständnis für den Besiegten.Barbarossa hat geschrieben:Eigentlich dachte ich mir sowas schon. Im Grunde wird ein solches Kulturgut des einen Volkes zu einem Symbol des anderen, so nach dem Motto:
"Wir haben euch besiegt und nun demütigen und provozieren wir euch noch zusätzlich damit, daß wir euch euer Kulturgut rauben."
Wirkliche Wertschätzung des Gegenstandes kommt dabei natürlich nicht zustande - kann ja auch nicht, weil die Historie des Gegenstandes vor dem Raub für die Sieger-Nation, unwichtig ist.
Liebe Aneri,Aneri hat geschrieben:Mit Russen ist es so, dass geraubte Kunst wird nicht einfach als ein Trophäe des Sieges betrachtet. Es wird in allgemeinen Bewusstsein als eine (Mindest-)Kompensierung für das Krieg betrachtet. Egal wie man die Zukunft dieser Kunstwerke sieht, man muss verstehen, dass für Putin es ein politische Selbstmord gewesen wäre, wenn es den Forderungen nach Rückgabe nachgegangen wäre.Barbarossa hat geschrieben:Eigentlich dachte ich mir sowas schon. Im Grunde wird ein solches Kulturgut des einen Volkes zu einem Symbol des anderen, so nach dem Motto:
"Wir haben euch besiegt und nun demütigen und provozieren wir euch noch zusätzlich damit, daß wir euch euer Kulturgut rauben."
Wirkliche Wertschätzung des Gegenstandes kommt dabei natürlich nicht zustande - kann ja auch nicht, weil die Historie des Gegenstandes vor dem Raub für die Sieger-Nation, unwichtig ist.
Na ja, dann müsstest du vielleicht mal die russische Seite mal hören: wie viel da Frauen vergewaltigt worden sind, wie viel Frauen, Kinder und Zivilisten-Männer erschossen, aufgehängt, verbrannt, wie viel Existenzen zerstört u. s. w. Dir schmerzen die Vergewaltigungen der deutschen Frauen, den Russen schmerzen die Gräueltaten, die ihren Bevölkerung angetan wurden. Wenn man nicht einmal den Schlußstrich zieht, kann es immer weitergehen.dieter hat geschrieben: Die SU hat aus ihrem Teil von D soviel herausgeholt, wie sie nur konnte. Es wurden Eisenbahnschienen in ihrer Zone abgebaut, einen Satellitenstaat (DDR) geschaffen, eine Hauptstadt durch die Mauer geteilt (einmalig so in der Geschichte) und das Land mit Minen- und Schußfeldern geteilt und in Berlin sind alleine 200.000 Frauen vergewaltigt worden.
Liebe Aneri,Aneri hat geschrieben:Na ja, dann müsstest du vielleicht mal die russische Seite mal hören: wie viel da Frauen vergewaltigt worden sind, wie viel Frauen, Kinder und Zivilisten-Männer erschossen, aufgehängt, verbrannt, wie viel Existenzen zerstört u. s. w. Dir schmerzen die Vergewaltigungen der deutschen Frauen, den Russen schmerzen die Gräueltaten, die ihren Bevölkerung angetan wurden. Wenn man nicht einmal den Schlußstrich zieht, kann es immer weitergehen.dieter hat geschrieben: Die SU hat aus ihrem Teil von D soviel herausgeholt, wie sie nur konnte. Es wurden Eisenbahnschienen in ihrer Zone abgebaut, einen Satellitenstaat (DDR) geschaffen, eine Hauptstadt durch die Mauer geteilt (einmalig so in der Geschichte) und das Land mit Minen- und Schußfeldern geteilt und in Berlin sind alleine 200.000 Frauen vergewaltigt worden.
Ich habe übrigens keine Voranstellung, wie mit der Raubkunst weiter gehen soll. Eigentlich neige ich zu der Meinung, dass der Politik geht es nicht wirklich um den Raubkunst. Es ist einfach eine Karte, die wird herausgeholt, wenn man ein politischen Druck erhöhen will. Es war doch vorauszusehen, dass bei derzeitigen Differenzen in der Weltpolitik (Stichwort Sirien) die Forderung nach Raubkunst nicht funktionieren würde.
Ich war als Hauptsachbearbeiter der Landesversicherungsanstalt Hessen, heute Deutsche Rentenversicherung, für Ost- und Auslandsrenten zuständig. Habe zwei Renten für ehemalige Bewohner des Ghetto Lodz bei meinen Vorgesetzten durchgebracht, habe auch Renten an Juden in Neu Seeland und Argentinien gezahlt, an Politische Häftlinge, die in Bautzen gesessen haben und natürlich auch an Russlanddeutsche, die in Kasachstan oder Sibirien gewohnt hatten. Wobei Stalin alle Rußlanddeutsche, deren er seit dem Überfall auf die SU habhaft werden konnte, die von Katharina der Großen ins Land gerufen worden waren, kassiert hatte. Die Männer kamen zur Trudarmee, die Frauen mußten sich Erdlöcher buddeln.Lieber Vergobret,Vergobret hat geschrieben:Das Argument, deutsche Soldaten hätten keine Zeit für Vergewaltigungen gehabt, weil sie kämpfen müssten, ist ein wenig seltsam.
Mit Sicherheit gab es unzählige Vergewaltigungen in Russland. Die gibt es in jedem Krieg. Genau darum ist ja dieses Entsetzen, der Deutschen immer wieder erstaunlich. Als sei das jetzt eine völlig neue Ebene. Ich möchte nichts verharmlosen, eine Vergewaltigung ist schlimm, aber immer wieder erwähnt man dies im Atemzug mit deutschen Massenmord im Osten. Das ist seltsam und fragwürdig. Zumal wenn man den Krieg in dessen Folge genau das geschieht, selbst angezettelt hat.
Die durften auch "nett" in die dortigen Bordelle gehen.dieter hat geschrieben:... ja Deutschland hat den Krieg angezettelt, aber zu der Auffassung zu kommen zu einem Krieg gehören Vergewaltigungen geht erheblich am Ziel vorbei. Zumindestens von F, Nl, B,L, DK und N sind keine deutschen Vergewaltigungen bekannt geworden.
Lieber Barbarossa,Barbarossa hat geschrieben:Die durften auch "nett" in die dortigen Bordelle gehen.dieter hat geschrieben:... ja Deutschland hat den Krieg angezettelt, aber zu der Auffassung zu kommen zu einem Krieg gehören Vergewaltigungen geht erheblich am Ziel vorbei. Zumindestens von F, Nl, B,L, DK und N sind keine deutschen Vergewaltigungen bekannt geworden.
