200 Jahre Grimms Märchen

Rezensionen, Informationen und Empfehlungen

Moderator: Barbarossa

Benutzeravatar
Peppone
Mitglied
Beiträge: 2414
Registriert: 30.04.2012, 18:41

dieter hat geschrieben:Was sehen die anderen in uns, das wir selbst nicht mehr sehen? Sind wir blind geworden, weil es mal eine Überdosis an düsterer Märchenhaftigkeit gegeben Hat?
Blödsinn, wenn ihr mich fragt. Märchen sind bei uns nach wie vor aktuell, aber eben als Gutenachtgeschichten für kleine Kinder. Man braucht sich nur das aktuelle Kinderprogramm von Kika ansehen: Nach dem Sandmännchen - wo auch eine Art Märchen erzählt werden - kommt zur Zeit "Simsalagrimm", eine recht freie Bearbeitung der Grimm´schen Märchen. Die alten tschechischen Märchenfilme laufen sonntag nachmittag rauf und runter und konkurrieren da mit den Barbie-Filmen auf SuperRTL. Auf jeder dritten Burgruine wird einem erzählt, das hier sei eine "Märchenburg". DEr Märchenkönig hat speziell die Bayern mit Märchenatmosphäre überversorgt und uns Schwärme von Touristen gebracht, die denen, die nicht davon leben, öfter mal auf den Geist gehen.
Viellecht ist es ja die Überkommerzialisierung, die uns Deutsche (und ich bin mir sicher, auch die Österreicher und Schweizer) die allzu plakative Märchenbegeisterung etwas genommen hat.
Warum denn kennen die Chinesen die Grimm-Märchen? Weil sie ihnen auf ihrer 5-Tage-durch-Europa-Tour erzählt wurden und als "urdeutsches Kulturgut" verkauft wurden. Im Grunde kennen die Chinesen unsere Märchen in etwa so gut wie wir die Chinesische Mauer und das Märchen von den Schwalbennester essenden Gourmets am Yangtse.
:roll:

Beppe
Benutzeravatar
dieter
Mitglied
Beiträge: 10152
Registriert: 29.04.2012, 09:48
Wohnort: Frankfurt/M.

Lieber Beppe,
das sehe ich ähnlich. :wink:
Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu.
ehemaliger Autor K.

Ich glaube auch nicht, dass die 1,3 Milliarden Chinesen die Märchen der Gebrüder Grimm wirklich kennen. Allerdings gibt es auch andere Meinungen. Es erschien eine Dissertation zu diesem Thema von Xia Lu, Grimms Märchen in China, in der behauptet wird, die Märchen seien seit ihrer ersten Übersetzung 1903 allgemein bekannt, auch inhaltlich. Das sagt auch die Asien-Stiftung. Ich habe mit Chinesen öfters über die Märchen gesprochen, aber das waren eben Intellektuelle. Ob jeder Bauer in Hunan Dornröschen kennt, kann ich nicht beurteilen.

http://www.shaker.de/de/content/catalog ... 440-0273-7
http://www.stimmen-aus-china.de/2012/12 ... -in-china/

In Japan habe ich festgestellt, dass einige Märchen fast allen Leuten sehr bekannt sind und zwar aufgrund der Zeichentrickfilme von Walt Disney. Die Motive der Märchen werden auch häufig für eigene Produktionen übernommen. Es gibt in Tokyo Disneyland. Dort wurden einige der Märchen nachgestellt. Wohl kaum ein Japaner ist dort noch nicht gewesen. Sehr schwierig Karten zu bekommen.

Ich vermute, es liegt vor allem an den Verfilmungen, weshalb diese Märchen international, auch vom Inhalt her, so bekannt sind.
Benutzeravatar
dieter
Mitglied
Beiträge: 10152
Registriert: 29.04.2012, 09:48
Wohnort: Frankfurt/M.

Grimms Märchen sind ein Steinbruch aus geschichten mit langer Wirkung. Jeder hat sich bedient. Die Nazis mit ihrer Vergötterung der "Volksgemeinschaft" haben in ihnen eigene Heldenräusche gespiegegelt, weshalb die Märchen von Besatzungsoffizieren nach dem Zweiten Weltkrieg indiziert wurden. Diese hatten sich gefragt, wie diesem Volk der Dichter und Denker das Mördervirus in die Blutbahn kam, und sie waren in der wüsten Welt der Grimms fündig geworden.
Quelle: Der Spiegel, von Matthias Matussek
Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu.
Benutzeravatar
Peppone
Mitglied
Beiträge: 2414
Registriert: 30.04.2012, 18:41

dieter hat geschrieben:weshalb die Märchen von Besatzungsoffizieren nach dem Zweiten Weltkrieg indiziert wurden. Diese hatten sich gefragt, wie diesem Volk der Dichter und Denker das Mördervirus in die Blutbahn kam, und sie waren in der wüsten Welt der Grimms fündig geworden.
Groteskes Beispiel von fehl verstandener Literatur...

Die Geschichte der Hexen von Salem hätte also nach 45 in Deutschland als Gutenachtgeschichte erzählt werden dürfen, nicht aber Dornröschen?!?

Ist diese Indizierung denn belegt oder nur auf dem Mist des Spiegel-Autors gewachsen? Wie lange war sie gültig??

Beppe
Benutzeravatar
Barbarossa
Mitglied
Beiträge: 15514
Registriert: 09.07.2008, 16:46
Wohnort: Mark Brandenburg

Nein, stimmt wohl nicht:
Nach dem Zweiten Weltkrieg gab es vereinzelte Stimmen, die diskutierten, ob ein Zusammenhang zwischen den grausamen Szenen in einzelnen Grimm-Märchen und den Gräueltaten der Nazis bestehe (z. B. schrieb Karl Privat im Berliner Tagesspiegel vom 7. Februar 1947 über die Vorschule der Grausamkeit. Eine Diskussion um die Märchen der Brüder Grimm). Doch dass es ein Druckverbot der KHM in der Britischen Besatzungszone bis 1948 gegeben habe, ist eine Legende...
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Grimms_M%C ... _Rezeption
Die Diskussion ist eröffnet!

Jedes Forum lebt erst, wenn Viele mitdiskutieren.
Schreib auch du deine Meinung! Nur kurz registrieren und los gehts! ;-)
Benutzeravatar
Balduin
Administrator
Beiträge: 4215
Registriert: 08.07.2008, 19:33
Kontaktdaten:

Matussek ist eh... Nicht gerade mein liebster Autor beim SPIEGEL. Ich kann seinen Schreibstil nicht ab und anscheinend stimmen manche Fakten auch nicht...
Herzlich Willkommen auf Geschichte-Wissen - Registrieren - Hilfe & Anleitungen - Mitgliedervorstellung

He has called on the best that was in us. There was no such thing as half-trying. Whether it was running a race or catching a football, competing in school—we were to try. And we were to try harder than anyone else. We might not be the best, and none of us were, but we were to make the effort to be the best. "After you have done the best you can", he used to say, "the hell with it". Robert F. Kennedy - Tribute to his father
Benutzeravatar
dieter
Mitglied
Beiträge: 10152
Registriert: 29.04.2012, 09:48
Wohnort: Frankfurt/M.

Barbarossa hat geschrieben:Nein, stimmt wohl nicht:
Nach dem Zweiten Weltkrieg gab es vereinzelte Stimmen, die diskutierten, ob ein Zusammenhang zwischen den grausamen Szenen in einzelnen Grimm-Märchen und den Gräueltaten der Nazis bestehe (z. B. schrieb Karl Privat im Berliner Tagesspiegel vom 7. Februar 1947 über die Vorschule der Grausamkeit. Eine Diskussion um die Märchen der Brüder Grimm). Doch dass es ein Druckverbot der KHM in der Britischen Besatzungszone bis 1948 gegeben habe, ist eine Legende...
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Grimms_M%C ... _Rezeption
Lieber Barbarossa,
zu einem Druckverbot wird es sicherlich nicht gekommen sein.Sie haben sicherlich lediglich eine Erklärung für den Holocaust gesucht. :roll:
Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu.
Benutzeravatar
dieter
Mitglied
Beiträge: 10152
Registriert: 29.04.2012, 09:48
Wohnort: Frankfurt/M.

In der DDR galten sie als klassen-bewusst-proletarischen Erziehungswerk, denn sie zeigen das einfache Volk in seiner schöpferischen Phantasie.
Dennoch haben die grimmschen Märchen längst den Sprung hinaus in die Welt getan. Deutsche Romantik wird geschätzt, dunkler Tann, düstere Hexen, mondbeglänzte Weiher, deutscher Wahnsinn. Uns dagegen fallen nur noch Otto-Blödeleien mit den sieben Zwergen ein. Ein Trauerspiel, ein Offenbarungseid.
Quelle: Der Spiegel, von Matthias Matussek
Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu.
ehemaliger Autor K.

Spiegel:
In der DDR galten sie als klassen-bewusst-proletarischen Erziehungswerk, denn sie zeigen das einfache Volk in seiner schöpferischen Phantasie.
Dennoch haben die grimmschen Märchen längst den Sprung hinaus in die Welt getan. Deutsche Romantik wird geschätzt, dunkler Tann, düstere Hexen, mondbeglänzte Weiher, deutscher Wahnsinn. Uns dagegen fallen nur noch Otto-Blödeleien mit den sieben Zwergen ein. Ein Trauerspiel, ein Offenbarungseid.
Der Aufsatz von dem Matussek scheint ja selten dämlich zu sein. Im Ausland kennen doch viele nur die Zeichentrickfilme und schätzen die Märchen von Grimm aufgrund ihres Unterhaltungswerts. Der deutsche Wahnsinn, von dem er spricht, befindet sich wohl vor allem in seinem Kopf. Ein Trauerspiel ja, aber ein Offenbarungseid für den Autor.

Die Märchenfiguren von Grimm als Unterstützer beim Klassenkampf in der DDR ist allerdings originell. Die Familie Marx schätzte die Märchen sehr, vor allem seine Frau Jenny. Und wie urteilte man offiziell damals darüber: ‚Durch die positive, klare und verständliche Moral [fördere es] die Entwicklung wertvoller Eigenschaften unserer Kinder, [...]. Die Märchen leiten sie an zu einer hohen Achtung des Wertes menschlicher Arbeit. Sie erziehen zur Überwindung von Schwierigkeiten und wecken Tapferkeit und Mut [...] Der sich formende Charakter der kindlichen Persönlichkeit und ihrer gesellschaftlichen Erziehung werden also durch das Märchen stärkstens beeinflusst.“ (Siebert, Hans: Was sind Märchen? Eine kurze Anleitung für Erzieher, Lehrer, Pionierleiter und Eltern. Berlin 1952., S.5).
Na dann, Freundschaft mit Dornröschen, Schneewittchen und den sieben Zwergen.
Benutzeravatar
Barbarossa
Mitglied
Beiträge: 15514
Registriert: 09.07.2008, 16:46
Wohnort: Mark Brandenburg

dieter hat geschrieben:...zu einem Druckverbot wird es sicherlich nicht gekommen sein.Sie haben sicherlich lediglich eine Erklärung für den Holocaust gesucht. :roll:
Eine Erklärung für den Holocaust?
Na gut, damals war man in der Erforschung der menschlichen Psyche noch nicht so weit. Das will ich jetzt einmal als Erklärung gelten lassen.
Aber beim "Holocaust" brauchen die Amerikaner heute gar nicht so weit über den eigenen Tellerrand zu schauen, sondern sich nur die Fälle von Folter und anderen Unmenschlichkeiten im Irak, in Afghanistan oder in Guantanamo (hier übrigens auch ein Beispiel, wie ein Rechtsstaat ausgehebelt wird) zu Gemüte führen. Dann findet man genügend Antworten.
:evil:
Die Diskussion ist eröffnet!

Jedes Forum lebt erst, wenn Viele mitdiskutieren.
Schreib auch du deine Meinung! Nur kurz registrieren und los gehts! ;-)
Benutzeravatar
dieter
Mitglied
Beiträge: 10152
Registriert: 29.04.2012, 09:48
Wohnort: Frankfurt/M.

Karlheinz hat geschrieben:Spiegel:
In der DDR galten sie als klassen-bewusst-proletarischen Erziehungswerk, denn sie zeigen das einfache Volk in seiner schöpferischen Phantasie.
Dennoch haben die grimmschen Märchen längst den Sprung hinaus in die Welt getan. Deutsche Romantik wird geschätzt, dunkler Tann, düstere Hexen, mondbeglänzte Weiher, deutscher Wahnsinn. Uns dagegen fallen nur noch Otto-Blödeleien mit den sieben Zwergen ein. Ein Trauerspiel, ein Offenbarungseid.
Der Aufsatz von dem Matussek scheint ja selten dämlich zu sein. Im Ausland kennen doch viele nur die Zeichentrickfilme und schätzen die Märchen von Grimm aufgrund ihres Unterhaltungswerts. Der deutsche Wahnsinn, von dem er spricht, befindet sich wohl vor allem in seinem Kopf. Ein Trauerspiel ja, aber ein Offenbarungseid für den Autor.

Die Märchenfiguren von Grimm als Unterstützer beim Klassenkampf in der DDR ist allerdings originell. Die Familie Marx schätzte die Märchen sehr, vor allem seine Frau Jenny. Und wie urteilte man offiziell damals darüber: ‚Durch die positive, klare und verständliche Moral [fördere es] die Entwicklung wertvoller Eigenschaften unserer Kinder, [...]. Die Märchen leiten sie an zu einer hohen Achtung des Wertes menschlicher Arbeit. Sie erziehen zur Überwindung von Schwierigkeiten und wecken Tapferkeit und Mut [...] Der sich formende Charakter der kindlichen Persönlichkeit und ihrer gesellschaftlichen Erziehung werden also durch das Märchen stärkstens beeinflusst.“ (Siebert, Hans: Was sind Märchen? Eine kurze Anleitung für Erzieher, Lehrer, Pionierleiter und Eltern. Berlin 1952., S.5).
Na dann, Freundschaft mit Dornröschen, Schneewittchen und den sieben Zwergen.
Lieber Karlheinz,
da kannst Du mal sehen, dass Matussek Bödsinn und Oeginelles geschrieben hat. :wink: Halte von Matussek auch nicht viel, weil der mir zu katholisch ist. :roll: Aber mit der Kritik an Ottos Blödeleien hat er natürlich Recht, da wurden Riesen zu Zwergen gemacht. :roll:
Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu.
Benutzeravatar
dieter
Mitglied
Beiträge: 10152
Registriert: 29.04.2012, 09:48
Wohnort: Frankfurt/M.

Barbarossa hat geschrieben:
dieter hat geschrieben:...zu einem Druckverbot wird es sicherlich nicht gekommen sein.Sie haben sicherlich lediglich eine Erklärung für den Holocaust gesucht. :roll:
Eine Erklärung für den Holocaust?
Na gut, damals war man in der Erforschung der menschlichen Psyche noch nicht so weit. Das will ich jetzt einmal als Erklärung gelten lassen.
Aber beim "Holocaust" brauchen die Amerikaner heute gar nicht so weit über den eigenen Tellerrand zu schauen, sondern sich nur die Fälle von Folter und anderen Unmenschlichkeiten im Irak, in Afghanistan oder in Guantanamo (hier übrigens auch ein Beispiel, wie ein Rechtsstaat ausgehebelt wird) zu Gemüte führen. Dann findet man genügend Antworten.
:evil:
Lieber Barbarossa,
diese Taten der Amis sind aber viel später passiert und hat es so nach dem WKII noch nicht gegeben. :wink:
Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu.
ehemaliger Autor K.

Dieter:
diese Taten der Amis sind aber viel später passiert und hat es so nach dem WKII noch nicht gegeben
Das ist leider nicht richtig. Ich muss hier nur einmal an Vietnam erinnern, wo es unter anderem das scheußliche Massaker von My Lai gab. Amerikanische Folterspezialisten waren auch früher in Lateinamerika aktiv. Sehr gut belegt ist dies für El Salvador.
Benutzeravatar
Rikardo
Mitglied
Beiträge: 26
Registriert: 16.12.2012, 14:28
Wohnort: Bulgarien

Grimms Maerchen sind wirklich sehr interessant. Wir die Bulgaren, lessen diese Maerchen gern. Ich bevorzuge Volksmaerchen zu lessen. Koenen Sie mir typische deutsche Volksmaerchen sagen.
Antworten
  • Vergleichbare Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag

Zurück zu „Kultur“