"Sultan" Erdogan

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Moderator: Barbarossa

Cherusker
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Jetzt hat der "Sultan" türkische Journalisten wegen Spionage verhaften lassen, weil sie aufgedeckt haben, daß der türkische Geheimdienst mit LKWs Waffen nach Syrien gebracht hat. Höchstwahrscheinlich für den IS.....

Wer stoppt diesen "Diktator" eigentlich? Und so einer will in die EU? Davon ist er immer noch meilenweit entfernt.
Spartaner
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Renegat hat geschrieben: Eine sehr komplizierte Gemengelage, nahezu alle Beteiligten haben spezielle eigene Interessen. Könnten wir die nicht mal in Stichworten zusammenfassen.

Am besten sortiert nach 1. Wirtschaft (Öl), 2. Psychologie (Einfluss, Ansehen) 3. Nationale bzw. religiöse Gruppe

Türkei: 1. günstiges Öl und Zugriff auf südlich gelegene Ölquellen
2. Verhinderung eines ölquellenbesitzenden Kurdenstaates und zu starkem Iran
3. türkische/turkmenische Hegemonie,

Kann man das so sagen?
Um die religiöse Frage zu klären, müssen wir sehr weit zurückgreifen. Erdogan wirft Putin vor, indem er Assad unterstützt, würde er die IS am Leben erhalten. Dazu muss man aber auch erwähnen, dass es mal Zeiten gab, als Erdogan und Assad dicke Freunde waren und gemeinsam auch in den Urlaub gefahren sind. Auch davon gibt es Bilder. Warum haben sich beide auseinander dividiert ? Was ist seitdem passiert? Assad und Erdogan haben sich beide gegen Menschenrechtsverletzungen gegen Muslime sich früher eingesetzt. Ich erinnere an die Intifada in den Palästineser- Gebieten. In der Zeit waren beide noch dicke Freunde mit gemeinsammen Interessen. Erdogan verurteilte seinerzeit, das Aufbringen eines türkischen Schiffes durch die Israelis mit Friedensaktivisten aus der Türkei. Assad ging sogar soweit, den damaligen Papst Paul bei einen Syrienbesuch heftig für die Übergriffe auf Muslime in Palestina zu kritisieren.
Zitat Assad :
"... (Sie, der Papst, verkörpern) den Gipfel der Verantwortung zur Bewahrung dieser Werte [Liebe, Toleranz und Gleichheit der Menschen untereinander], besonders [da] es diejenigen gibt, die beständig versuchen, alle Völker immer wieder auf die Reise der Leiden und Qualen zu schicken. Deshalb werden unsere Brüder in Palästina ermordet und gefoltert, die Gerechtigkeit wird vergewaltigt und als Ergebnis davon sind Gebiete im Libanon, der Golan und Palästina von denen besetzt worden, die sogar das Prinzip der Gleichheit töteten, als sie behaupteten, dass Gott ein Volk geschaffen habe, das über alle anderen Völker erhoben sei. Wir sehen sie aggressiv gegen moslemische und christliche heilige Stätten in Palästina vorgehen... Sie versuchen, alle Prinzipien göttlichen Glaubens mit derselben Mentalität, in der sie Jesus betrogen und folterten und genauso versuchten, den Propheten Muhammad zu verraten..."1
http://www.nicht-mit-uns.com/nahost-inf ... papst.html

Beide sahen sich als Wohltäter und Fürsprecher für alle Muslime. Im Folge des Irakkrieges, als der Kampf zwischen Schiiten und Sunniten aufflammte, kam es zum Spalt beider Staatsmänner. Der Iran und Assad sahen sich als Schutzmacht der Schiiten. Erdogan verdeitigte das Vorgehen der Sunniten gegen Schiiten. Immer dort wo Sunniten angeriffen wurden, wollte er sich als Schutzpatron aufspielen. das ging einher auch mit einer Isalamisierung der türkischen Gesellschaft und der Prozeß ist nich nicht abgeschlossen. Erdogan hat auch indirekt die IS unterstützt. Der IS verkörpert für ihn wahrscheinlich ein notweniges Übel um die Vormacht der Sunniten in Syrien zu sichern. Dafür toleriert er auch indirekt den Völkermord den der IS begeht. Russland hat dann vor kurzen in Syrien eingegriffen. Das gefiel Erdogan insoweit nicht, als das er in den westlichen Medien auch von den Beschuss der Rebellen erfahren musste. Das rief den Zorn als Schutzpatron Erdogan hervor.
Selbst im Kalten krieg wurden keine Flugzeuge abgeschossen, wenn man den Flugraum eines feindlichen Staates verletzte. Diese Flugzeuge wurde durch Abfangjäger herausbegleitet.
Erdogan ist sich zudem des Schutzes seines wohlwollenden Fürsorgers Stoltenberg von der NATO bewusst. Er hatte nach den Abschuss nicht Putin kontaktiert, sondern die NaTO mit Stoltenberg. Insofern kann man nicht von einer Kurzschluss- Entscheidung spreche, sondern von einer vorher wohl kalulierenden Entscheidung.
Paul
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Cherusker hat geschrieben:Wer stoppt diesen "Diktator" eigentlich? Und so einer will in die EU? Davon ist er immer noch meilenweit entfernt.
Sollte es nochmal eine einigermaßen freie Wahl geben, wird Erdogan abgewählt. Man kann nur hoffen, das er seine Mehrheit schon zuvor z.B. durch Austritt von AKP Abgeordnete verliert.
Russland will am Samstag eine Sanktionsliste vorlegen und weitere Maßnahmen treffen. Russland u. die Türkei befanden sich ja eigentlich schon im Krieg. Das mußte ja eskalieren.
Russland wird die Rebellen intensiv angreifen, die von der Türkei unterstützt werden und sie von der türkischen Grenze abschneiden.
Russland wird wie die USA u.a. die Kurden stärker unterstützen, d.h. aufrüsten z.B. mit Flugabwehrraketen und vor allem im Raum Afrin durch die Luftwaffe unterstützen.

https://www.facebook.com/kurdish.news.k ... =3&theater

Die YPG soll mit der Offensive gegen Al Nusra begonnen und gestern auch ein Dorf befreit haben. Sie haben schon Bündnisse mit anderen Milizen in der Region geschmiedet, welche der Autonomie beitreten soll. Die Kooperation ist für diese Milizen ihre Lebensversicherung.

Erdogan hat sich sehr damit verrechnet, der PKK den Friedensprozeß aufzukündigen. Er hat die Wahl zwar erstmal gewonnen, stürzt aber sein Land in einen Abgrund, zumindest in den wirtschaftlichen. Energie wird teuer, Tourismus und Handel mit Russland brechen ein. Erdogan könnte versucht sein, nach dem möglichen Abschuß einiger seiner Flugzeuge weitere militärische Abenteuer in Syrien und im Irak zu versuchen.
viele Grüße

Paul

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Cherusker
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Paul hat geschrieben: Sollte es nochmal eine einigermaßen freie Wahl geben, wird Erdogan abgewählt. Man kann nur hoffen, das er seine Mehrheit schon zuvor z.B. durch Austritt von AKP Abgeordnete verliert.
Das ist eher Wunschdenken. Viele Türken wünschen sich einen "starken Mann" an der Spitze und so erfährt er besonders bei den Türken in Deutschland große Beliebtheit. :? Ich sehe in naher Zukunft keine Chance diesen Sultan abzuwählen, wenn alles bei seinen gewohnten Dingen bleibt. :roll:
Paul
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Cherusker hat geschrieben:
Paul hat geschrieben: Sollte es nochmal eine einigermaßen freie Wahl geben, wird Erdogan abgewählt. Man kann nur hoffen, das er seine Mehrheit schon zuvor z.B. durch Austritt von AKP Abgeordnete verliert.
Das ist eher Wunschdenken. Viele Türken wünschen sich einen "starken Mann" an der Spitze und so erfährt er besonders bei den Türken in Deutschland große Beliebtheit. :? Ich sehe in naher Zukunft keine Chance diesen Sultan abzuwählen, wenn alles bei seinen gewohnten Dingen bleibt. :roll:
Erdogan ist doch nicht mehr der Starke Mann. Er führt sein Land ins wirtschaftliche Chaos und in die außenpolitische Isolation.
Er verliert in Syrien mehr Geheimdienstmitarbeiter im Kampf gegen das Regime/Russland, als Soldaten an der PKK Front.
Die PKK hat im Moment zum Glück für die Türkei andere Prioritäten. Sie will das Autonomieprojekt in Nordsyrien retten und stärken und ihren Einfluß im Irak z.B. Shingal ausbauen.
Erst wenn die Offensive in Syrien gegen den IS westlich des Euphrat beginnt, werden wir sehen, wohin die Türkei wirklich geht.

Die Türkei läßt Regimegegner gezielt durch Polizeispezialeinheiten ermorden und heizt so den Bürgerkrieg bewußt an. Erdogan will wohl von Syrien ablenken.

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viele Grüße

Paul

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Erdogan ist doch nicht mehr der Starke Mann. Er führt sein Land ins wirtschaftliche Chaos und in die außenpolitische Isolation.
In die außenpolitische Isolation vom Westen sicherlich, der aber ist nur ein Teil der Welt....
Und lieber sucht man Ursachen woanders als bei sich und im eigenen Staat, gerade, wenn so ein Pseudo- Sultan Parlen ausgibt, die einfache Lösungen versprechen.
Inwieweit der "aufgeklärte" Teil der türkischen Bevölkerung ihm folgt, bleibt abzuwarten, sowohl in der Türkei als auch hier.
Cherusker hat geschrieben:Das ist eher Wunschdenken. Viele Türken wünschen sich einen "starken Mann" an der Spitze und so erfährt er besonders bei den Türken in Deutschland große Beliebtheit.
Ja, und in Zukunft sollte man ihm keine großen Auftritte mehr erlauben, in denen er er in Deutschland lebende Türken oder deutsche Türken zur Desintegration anstachelt.
Der Ruf nach dem "starken Mann" allerdings ist derzeit doch allenthalben zu hören, je komplizierter das Weltgeschehen, je schlichter die Gemüter, desto eher haben die Erdogans, Trumps, Petrys und le Pens der Welt Aussicht auf Erfolg.
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Renegat
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Das obige Zitat stammt nicht von mir, Ruaidhri. Ich glaube, das war Paul.
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Barbarossa
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Renegat hat geschrieben:Das obige Zitat stammt nicht von mir, Ruaidhri. Ich glaube, das war Paul.
Nein, das Zitat war von Cherusker. Ich hab das mal geändert.
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Ruaidhri
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Barbarossa hat geschrieben:
Renegat hat geschrieben:Das obige Zitat stammt nicht von mir, Ruaidhri. Ich glaube, das war Paul.
Nein, das Zitat war von Cherusker. Ich hab das mal geändert.
Entschuldigung fürs zu hektische Schreiben und Danke für die Korrektur!
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LG Ruaidhri
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Barbarossa
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Am Rande des Klimagipfels in Paris hat Putin schwere Vorwürfe gegen die Türkei erhoben. Nach der Ansicht Putins sei das russische Kampfflugzeug abgeschossen worden, um Öllieferungen des IS an die Türkei zu schützen. Von der Türkei angebotene Gespräche lehnte Putin ab, zudem hat Russland Sanktionen gegen die Türkei beschlossen - inbesondere dürfen russische Reisebüros keine touristischen Reisen mehr in die Türkei anbieten.
Der türkische Präsident Erdogan weist die Vorwürfe Putins zurück.

Artikel lesen: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 41618.html
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Paul
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Putin ist konsequent. Er wird verschiedene Strafmaßnahmen durchziehen, obwohl davon auch Russland wirtschaftlichen Schaden haben wird. Er wird die Islamisten systematisch bekämpfen und Rojava unterstützen, um sie als Bündnispartner zu gewinnen. Die Türkei muß mit der Unterstützung der Extremisten aufhören, denn Russland kann die Daumenschrauben weiter anziehen und die PKK bewaffnen.
Die USA werden insgeheim froh darüber sein, wenn die Grenzen Syriens für IS und Al Nusra geschlossen werden und sie ihre Herrschaftsgebiete letztlich verlieren.
Wenn Erdogan Realpolitiker ist, wird er sich mit Rojava abfinden und den Friedensprozeß mit der PKK wieder aufnehmen.
viele Grüße

Paul

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Agrippa
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Paul hat geschrieben: Die USA werden insgeheim froh darüber sein, wenn die Grenzen Syriens für IS und Al Nusra geschlossen werden und sie ihre Herrschaftsgebiete letztlich verlieren.
Wenn Erdogan Realpolitiker ist, wird er sich mit Rojava abfinden und den Friedensprozeß mit der PKK wieder aufnehmen.
Das sehe ich anders. Sowohl Obama als auch Erdogan sind im Moment froh darüber, dass es den IS gibt, da er die einzige Macht in Syrien darstellt, die Assad stürzen könnte. Für Erdogan ist der IS zudem ein willkommener Partner im Kampf gegen die Kurden und darüber hinaus ein zuverlässiger Öllieferant. Was will Erdogan mehr?

Die USA ihrerseits gehen gegen den IS nur dort vor, wo Jesiden oder Kurden bedroht sind. Im Süden, im Vormarsch auf Damaskus, bleibt der IS von US-amerikanischen Luftschlägen unbehelligt. Obama will auf keinen Fall Assad unterstützen.

Das Problem für alle drei, also für die Türkei, die USA und den IS, ist Russland. Die ersteren drei haben das Hauptziel, Assad zu stürzen. Allein Russland will Assad halten und den IS vernichten. Dabei werden aber die beiden "NATO-Partner" nicht mitziehen.

So gesehen waren die Anschläge von Paris, mit über 130 Toten, für die USA nur ein "Betriebsunfall", aber kein Grund, um die eigene Strategie zu ändern. Das Wort "NATO-Bündnisfall" wollen die USA auf keinen Fall hören.
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Agrippa
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Der IS hat die beiden Anschläge gegen den russischen Ferienflieger und in Paris damit begründet, dass sie eine Reaktion auf das militärische Eingreifen der beiden Staaten in Syrien gegen den IS seien.
Die USA dagegen bombardieren den IS angeblich schon seit über einem Jahr im Irak und in Syrien. Warum gab es weder in den USA noch gegen US-amerikanische Einrichtungen in Europa Anschläge durch den IS?
Weil die USA den IS-Kämpfern einen ähnlichen Status zugestehen, wie in den achtziger Jahren den „Mudschaheddin“ in Afghanistan. Damals in Afghanistan waren die Sowjets die Feinde, heute ist es Assad. Nach dem simplen Motto: „Der Feind meines Feindes ist mein Freund“.
Cherusker
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Agrippa hat geschrieben: Weil die USA den IS-Kämpfern einen ähnlichen Status zugestehen, wie in den achtziger Jahren den „Mudschaheddin“ in Afghanistan. Damals in Afghanistan waren die Sowjets die Feinde, heute ist es Assad. Nach dem simplen Motto: „Der Feind meines Feindes ist mein Freund“.
Es ist schon erschreckend, mit welcher Passivität seitens der USA in Syrien reagiert wird. Der "Weltpolizist", der sonst immer sofort zu allen Schandtaten bereit ist, vollzieht hier nur halbherzige Luftangriffe, die größtenteils dem IS nicht entscheidend schwächen können. Normalerweise dürfte in so einer Gegend kein Truppenaufmarsch oder LKW-Konvoi ungeschoren davonkommen. Aber die Amerikaner treiben dort ihr eigenes Spiel. Erst wenn wieder ein Anschlag in den USA erfolgt, dann ist das Geschrei groß und der Nato-Bündnisfall zwingend notwendig. Die Demokraten sind ein Haufen von Heuchler und Utopisten, die in einer Scheinwelt leben und die aber immer wieder von der Realität eingeholt werden.

P.S.
Und die Russen beweisen anhand von Aufnahmen, daß die Türkei doch Öl vom IS bezieht. Wo sollen die denn sonst ihr Öl loswerden? :wink: :mrgreen:
Spartaner
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Zitat:
"Die Bundesregierung behauptet weiter, dass man keine "belastbaren Hinweise" hätte, dass es zwischen der türkischen Regierung & ISIS Verbindungen gibt. Zitat: "(Wir haben deshalb ein paar "belastbare Hinweise" mitgebracht). Dafür wisse (!) man, dass ausgerechnet Syriens Diktator Assad Öl von ISIS kaufe. Dafür habe man "Belege und Beweise". Komisch, dass das Auswärtiges Amt diese auch noch heute nicht vorgelegt hat..."

Sawsan Chebli, gläubige und praktizierende Muslimin palästinesischer Herkunft und Sprecherin des auswärtigen Amtes stotterte sich auf die vorgetragenen Beweise und Indizien eines Medienvertreters, dass Erdogan Öl an die IS lieferte, eine ab und faltete gebetsmäßig bittend ihre Hände zusammen mit der wahrscheinlichen Bitte keine weiteren unangenehmen Fragen zu der Thematik zu stellen. siehe am Ende des folgenden Filmbeitrages. :crazy:
https://www.facebook.com/jungundnaiv/vi ... 7/?fref=nf
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