Islamistische Terroranschläge in Frankreich - Ausnahmezustand

[Agrippa]

Noch mal im Nachgang:

Das christliche Mittelalter wurde seit dem ausgehenden 18.Jh. nach den Maßstäben der Aufklärung beurteilt.
Die Gewaltexzesse, wie Ketzer- und Hexenverbrennungen, wurden zu recht als unmenschlich und unchristlich bewertet.

Hallo hangover, jetzt musst Du ganz tapfer sein:

In der islamischen Welt des Mittelalters herrschte die Scharia. Auch die Scharia sah (und sieht) für Gotteslästerung und Hexerei die Todesstrafe vor, die massenhaft vollstreckt wurde. Da guckst Du, was?
Nix mit der aufgeklärten Gesellschaft und dem „weisen Mann aus dem Morgenland“.

Und jetzt zur Gegenwart:

Geh mal auf die Seite todesstrafe.de und dann auf Saudi-Arabien.

Dort sind die Verbrechen aufgeführt, auf die nach der Scharia die Todesstrafe steht, u.a. Gotteslästerung und Hexerei.

Jetzt versteht man die Morde von Paris besser. Es war eine Hinrichtung nach der Scharia.

[Barbarossa]

Nach islamischen Recht ist die Beleidigung des Propheten Mohammed ein Schwerverbrechen, das mit dem Tode bestraft wird.

In Ländern in denen die Scharia gilt, z.B. in Saudi-Arabien und dem Iran, wird die Todesstrafe für dieses „Verbrechen“ tatsächlich vollstreckt.

Die französischen Satiriker wären also in Saudi-Arabien, im Iran oder anderen streng islamischen Ländern zum Tode verurteilt worden.

Das Massaker von Paris ist somit nicht vergleichbar mit den Anschlägen von Madrid, London oder Boston, die sich als reine Terrorakte gegen jedermann richteten.

Die Morde von Paris sind die konsequente Ausführung der Scharia mitten in einer europäischen Großstadt.

Das macht diese Tat so außergewöhnlich und bedrohlich.
Wenn das nur der Anfang ist, und in Zukunft islamische Killerkommandos die Scharia in Europa durchsetzen, dann wird der Konflikt eine neue Dimension erreichen.

Im Übrigen hatten wir auch schon eine „Scharia-Polizei“ in Deutschland. Die erschien zwar harmlos, aber am Anfang wirkt alles harmlos.

Aber selbst in Ländern, wo die Scharia als Rechtsgrundlage gilt, gibt es auch Scharia-Gerichte. Selbst dort gilt, dass es keine Vollstreckung ohne vorheriges Gerichtsurteil gibt und niemand das Recht in die eigene Hand nehmen darf. Insofern ist die Scharia in etwa vergleichbar mit der Inqusition früher in Europa.
Daraus würde dann folgen, dass es sich bei den Islamisten auch aus diesem Blickwinkel heraus schlicht um Verbrecher handelt, die mindestens Selbstjustiz verüben.

[dieter]

Das zeigt wieder, nach den Anschlägen von New York, London, Madrid, Bali, Boston (jetzt die Gerichtsverhandlung), dass Pegida recht hat. Man versucht eine kritische Berichterstattung zu verhindern oder die Redakteure einzuschüchtern.

Pegida ist gegen Islamisierung des Abendlandes, richtig?
Und Du glaubst also allen Ernstes, diejenigen, die das Ziel der Islamisierung Europas auf ihren Fahnen haben, sind von Anschlägen im zu islamisierenden Raum begeistert?
Welche Taktik sollte für die Vordenker der Islamisierung denn dahinter stecken? Wie sollte man denn das Ziel der Islamisierung durch Terror erreichen?

Lieber Hangover,
ja das glaube ich. Man versucht es mit Gewalt und Terror, man will den Westen einschüchtern, wie schon als die Türken zweimal vor Wien standen.

[Agrippa]

Insofern ist die Scharia in etwa vergleichbar mit der Inqusition früher in Europa.

Richtig.
Mit dem Unterschied, dass uns die Inquisition als dunkles Kapitel unserer eigenen Vergangenheit weitaus mehr beschäftigt als die Scharia.

Es würde dann folgen, dass es sich bei den Islamisten auch aus diesem Blickwinkel heraus schlicht um Verbrecher handelt, die mindestens Selbstjustiz verüben.

Richtig. Aber was wäre eigentlich geschehen, wenn einer der Karikaturisten auf Idee gekommen wäre, in den Iran oder nach Saudi-Arabien zu reisen? Was hätte ihn in Ländern erwartet, in denen die islamische Gerichtsbarkeit gilt?

In Frankreich gibt es (noch) kein Gericht, dass nach der Scharia auf Gotteslästerung die Todesstrafe ausspricht.

Da ist es einem gläubigen Moslem auch schon mal gestattet, selbst Hand anzulegen.

[Paul]

Ist die Scharia Polizei wenigstens wegen Amtsanmaßung verurteilt worden? Die Täter sind doch bekannt und wurden sogar gefilmt. Es gibt Strafparagraphen für Amtsanmaßung. Es gibt auch den Nötigungsparagraphen... Man muß die Gesetze nur anwenden.

[dieter]

Nach islamischen Recht ist die Beleidigung des Propheten Mohammed ein Schwerverbrechen, das mit dem Tode bestraft wird.

In Ländern in denen die Scharia gilt, z.B. in Saudi-Arabien und dem Iran, wird die Todesstrafe für dieses „Verbrechen“ tatsächlich vollstreckt.

Die französischen Satiriker wären also in Saudi-Arabien, im Iran oder anderen streng islamischen Ländern zum Tode verurteilt worden.

Das Massaker von Paris ist somit nicht vergleichbar mit den Anschlägen von Madrid, London oder Boston, die sich als reine Terrorakte gegen jedermann richteten.

Die Morde von Paris sind die konsequente Ausführung der Scharia mitten in einer europäischen Großstadt.

Das macht diese Tat so außergewöhnlich und bedrohlich.
Wenn das nur der Anfang ist, und in Zukunft islamische Killerkommandos die Scharia in Europa durchsetzen, dann wird der Konflikt eine neue Dimension erreichen.

Im Übrigen hatten wir auch schon eine „Scharia-Polizei“ in Deutschland. Die erschien zwar harmlos, aber am Anfang wirkt alles harmlos.

Aber selbst in Ländern, wo die Scharia als Rechtsgrundlage gilt, gibt es auch Scharia-Gerichte. Selbst dort gilt, dass es keine Vollstreckung ohne vorheriges Gerichtsurteil gibt und niemand das Recht in die eigene Hand nehmen darf. Insofern ist die Scharia in etwa vergleichbar mit der Inqusition früher in Europa.
Daraus würde dann folgen, dass es sich bei den Islamisten auch aus diesem Blickwinkel heraus schlicht um Verbrecher handelt, die mindestens Selbstjustiz verüben.

Lieber Barbarossa,
für mich sind das Bekloppte, die brauchen für das Ausführen ihrer Taten keine Justiz.

[Agrippa]

Justizminister Maas hat heute geäußert, dass er gegen eine Verschärfung der Gesetze zur Terrorabwehr ist. Begründet hat er dieses mit der bekannten, stereotypen Äußerung, dass genau dieses das Ziel der Terroristen sei.

Meint Herr Maas tatsächlich, die Terroristen würden die Anschläge verüben, damit die Gesetze verschärft werden, die ebendiese Anschläge verhindern sollen? Das entzieht sich jeder Logik.

Oder möchte Herr Maas, dass AfD und Pegida noch mehr Zulauf erhalten?
Durch seine Vogel-Strauß-Politik könnte er genau dieses erreichen.

Klar trennen sollte man dagegen zwischen Asyl-und Einwanderungspolitik und der Terrorprävention.
Menschen aus Krisengebieten, wie Nigeria, Mali, Syrien und Irak müssen in Europa Schutz finden. Ansonsten trifft es genau jene, die am meisten unter dem islamistischen Terror zu leiden haben. Das sind nicht nur Jesiden und Christen, sondern auch Muslime.

[Agrippa]

Ist die Scharia Polizei wenigstens wegen Amtsanmaßung verurteilt worden? Die Täter sind doch bekannt und wurden sogar gefilmt. Es gibt Strafparagraphen für Amtsanmaßung. Es gibt auch den Nötigungsparagraphen... Man muß die Gesetze nur anwenden.

Juristisch gesehen hat es sich wohl nicht um Amtsanmaßung gehandelt. Die Scharia-Polizei hat sich optisch deutlich von der tatsächlichen Polizei unterschieden und auch keine Polizeigewalt im juristischen Sinne ausgeführt.

Sie haben junge Muslime vor Diskotheken und Spielhallen auf ihr unislamisches Verhalten angesprochen. Das erfüllt allenfalls den Tatbestand der Nötigung.

Es klingt alles ganz harmlos, ist es in Wahrheit aber nicht.
Es ist eine Beeinflussung junger Muslime, die sich in unsere Gesellschaft integriert haben, von Islamisten jedoch als "Abtrünnige" bezeichnet werden.

Es beginnt ganz harmlos: Trink keinen Alkohol, iss kein Schweinefleisch, gebe Dich nicht dem Vergnügen hin. Dann folgt für die Frauen: Verhülle dein Haupt, ziehe keine kurzen Röcke an, schminke dich nicht. All das würde den Propheten beleidigen. Soweit kein Problem, da es mit unserer Rechtsordnung konform ist.
Es endet allerdings mit: Verachte jene, die keiner Religion angehören, bestrafe jene, die den Islam oder den Propheten beleidigen. Kämpfe gegen jene, die gegen deine Glaubensbrüder kämpfen.


Genau gegen diese Schritte der Radikalisierung müssen wir, zusammen mit den gemäßigten Muslimen, vorgehen.
Wir können und wollen die Muslime in Europa nicht ausgrenzen. Aber wir müssen wachsam sein, wenn sich eine Radikalisierung bemerkbar macht. Und das geht nur mit Hilfe der Muslime.

Mir hat ein Bekannter, der Palästinenser ist, gesagt, er würde nicht mehr in die Moschee gehen, weil er dort ständig „angesprochen“ wird. Er sei sehr gläubig, lehne allerdings Gewalt ab.

Es ist also bekannt, in welchen Moscheen die Anwerber ihr Unwesen treiben. Diese Leute muss man wegen Volksverhetzung anzeigen und gegebenenfalls inhaftieren oder ausweisen.

[Agrippa]

Unbestätigten Berichten zufolge sollen die beiden Attentäter soeben erschossen worden sein. Die Geisel lebe.

Wenn es stimmt, wäre es endlich mal eine gute Nachricht.

Auch ein weiterer islamistischer Geiselnehmer und Mörder in einem jüdischen Supermarkt sei bereits erschossen worden.
Hoffentlich stimmen diese Meldungen.

[Agrippa]

Justizminister Heiko Maas ist so dumm, dass es schon weh tut.

Er sagte in Bezug auf die Massaker in Paris:

"Ich bin sehr zuversichtlich, dass so etwas in Deutschland nicht geschieht."

Ist das nun als Vorwurf an die Franzosen zu verstehen oder einfach nur naiv?

Herr Maas vergisst wohl ,dass es auch inDeutschland schon islamistische Attentatsversuche gab, die glücklicherweise misslungen sind.

[Agrippa]

Hollande mag zwar innenpolitisch schwach sein, aber man muss ihm zugute halten, dass vor zwei Jahren, als in Mali Islamisten drohten, das Land zu überrennen um dort die Macht zu übernehmen, er sehr schnell und unbürokratisch reagiert hat. Französisches Militär, übrigens Bodentruppen (!), haben das Land in kürzester Zeit wieder befreit.

Ich bin sicher, dass in Frankreich die Gesetze zur Terrorabwehr jetzt extrem verschärft werden.
Die Islamisten müssen sich dennoch keine Sorgen machen, da sie im benachbarten Deutschland einen sicheren Rückzugsraum finden werden, wie damals die Terrorzelle vom 11.September.

[Cherusker]

Ich habe die Meldung nur kurz im Radio gehört. Demnach hat jemand versucht, die Attentäter freizupressen, in dem er Geiseln in einem jüdischem Geschäft nahm. So eine Dreistigkeit verschlägt einem die Sprache......daran kann man sehen, daß es sich hier nicht um einzelne Verblendete handelt, sondern um einen gewissen Anteil in der muslimischen französischen Bevölkerung. Da hat Hollande ein größeres Problem zu bewältigen, da in Frankreich die Parallelgesellschaft aufgrund der vielen ehemaligen Kolonienangehörigen deutlich ausgeprägter ist.

[Cherusker]

Justizminister Heiko Maas ist so dumm, dass es schon weh tut.

Heiko Maas kann man nicht mehr für voll nehmen. Allein seine peinlichen Äußerungen gegenüber den Pegida-Leuten ist schon eines Ministers nicht würdig.

Da haben sie einen auf einen Posten gesetzt, der ihm ein paar Nummern zu groß ist.

[Barbarossa]

Jetzt um 20.00 Uhr scheint schon mehr bekannt zu sein.
Die beiden Attentäter auf das Satiremagazin sind nach einer Verfolgungsjagt in einer Druckerei gestellt und getötet worden.
Darüber hinaus hat ein weiterer Islamist in einem jüdischen Supermarkt Geiseln genommen. Diese Aktion soll mit den beiden anderen Attentätern abgesprochen worden sein. Auch dieser Islamist wurde getötet, jedoch auch "mindestens 3" oder 4 Geiseln kamen dabei ums Leben (die Angaben von ARD und n-tv unterscheiden sich da noch).

[Cherusker]

Anscheinend fühlen sich die Islamisten in Frankreich so stark, daß sie die Nation herausfordern. Wenn man bedenkt, wieviele Attentate in den letzten Wochen verübt wurden.